Беседа о вашей работе

[axtalk]

Признаюсь, что не очень я уловил основную мысль, но прокомментирую выборочно и частично, может быть и попаду.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Только ничего не сказано про судьбу второго, после того, как убрали первого . А судьба второго незавидна…

В этой истории судьба второго программиста никак не изменилась. Он продолжил свою работу на «вась-вась» со всеми консультантами и другими участниками процесса, продавая 3 часа за 8.

Можно пытаться вешать сколько угодно работы, но конкретно сегодня и сейчас он выполняет всего лишь одну самую приоритетную задачу с конкретной оценкой, которая может по факту подтвердиться или не подтвердиться в любую сторону. И сегодня он продал 3 за 8 по этой задаче. И завтра будет тоже самое. Подработка не страдает, рабочий день не увеличивается, нет никакой необходимости увольняться, требовать повышения ЗП или менять условия, не надо искать выход, нет никакой ситуации - ничего не изменилось.

Допускаю, что могут быть варианты с ухудшением положения, но совсем не обязательно, и это будет уже другая история, а в этой всё ровно.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Что нужно делать (с моей т.з.):
1. В рамках своего повышения просить не больше денег, а более благоприятные условия (удалёнка, сокращение рабочего дня, плавающий рабочий день, лояльность, если вдруг оперативно не получается ответить на звонок и т.д.)
2. (Следующий этап). Согласовать официально, что организация теперь не твой единственный работодатель, а всего лишь один из твоих клиентов.
3. При всём этом стараться не столько решать задачи, сколько видеть и решать проблемы руководства - это сильно подкупает.

В этом случае "второй" получает очень лояльного себе первого для себя клиента.

Лояльный клиент для него в этой структуре – это лояльные консультанты и другие участники процесса. Они все и так уже к нему лояльны. Он сам целенаправленно создал для себя такого выгодного покупателя. Всё в шоколаде. Не вижу предпосылок к тому, чтобы что-то менять. Зачем?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Дальше останется решить - можно развиваться в рамках этого клиента, беря на себя другие проекты (например, есть случаи, когда начальник ИТ берёт на себя новый проект, связанный со строительством какого-нибудь здания, т.е. вообще не ИТшный проект, но само собой разумеется "не забесплатно"). Либо искать других клиентов и оказывать услуги нескольким клиентам.

Можно пощупать аккуратно на всякий случай, но, думаю, выгоднее, вероятнее и проще будет найти других клиентов. Лучше конечно и то, и то по возможности.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Краткий вывод:
Любому человеку всегда важна предсказуемость. Например, предсказуемость в том, что летом доход упадет почти до нуля, а под Новый год доход будет в двойном размере. Или предсказуемость в том, что летом будут рабочие руки, а под НГ рабочих рук не будет и работа делаться не будет.
Поэтому успех будет там, где человек будет предсказуем для тех людей, которые используют результат его труда. А у него в свою очередь будет предсказуем доход.

Вывод я совсем не понял. Что такое «успех» и как предсказуемость относится к этой истории?
Всё более чем предсказуемо со вторым программистом, насколько это может оценить заинтересованное лицо. Задачи решаются в ровном темпе без выпадов и перепадов. У всех всё хорошо)

[sukhanchik]

Раз мысль плохо дошла - значит я ее плохо донёс. Попробую ещё раз

Цитата:

Сообщение от axtalk

В этой истории судьба второго программиста никак не изменилась. Он продолжил свою работу на «вась-вась» со всеми консультантами и другими участниками процесса, продавая 3 часа за 8.

Не совсем так. Сначала он получит прессинг, т.к. на него естественным образом будут пытаться вешать работу уволенного программиста. Да, я наверное, не сказал главного условия - я предполагаю, что этот программист работает на предприятии (не в консалтинге) и частично занимается поддержкой. Соответственно, поддержка ему будет прилетать чаще.
Работая в консалтинге продавать 3 часа за 8 - весьма сомнительно - там каждый час на учёте - поэтому я предположил вариант предприятия.
Ситуации, когда он будет работать на предприятии в отделе развития никак не занимаясь поддержкой - конечно в теории возможны и тогда - да, вариант продажи 3-х часов за 8 действительно сохраняется. Но уже с выходом AX2012 количество таких ситуаций по моим наблюдениям стремится к нулю. Может я и неправ, но в случае поддержки - ситуация точно поначалу будет развиваться в формате прессинга, потому что количество возникающих вопросов по поддержке никак не соотносится с количеством сотрудников, участвующих в поддержке.

Цитата:

Сообщение от axtalk

Вывод я совсем не понял. Что такое «успех» и как предсказуемость относится к этой истории?

Вывод в том, что второй программист получает риск выполнять больше работ на основной работе и может не смочь "отбрехаться" от реальной работы сильно больше 3-х часов за 8 часов.
Да, в гипотетической ситуации, когда задачи имеют оценки и всё ровно - тут Вы правы - ничего не изменится. Но в жизни часто встречаются ситуации, которые от этой гипотетической ситуации отличаются. На это нужно тоже обратить внимание.

Надеюсь - в этот раз у меня получилось более понятно донести свою мысль ))

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Надеюсь - в этот раз у меня получилось более понятно донести свою мысль ))

Вроде получилось. История была не про это, поэтому я сразу не понял к чему вы. А так да, конечно, вы правы. Любое изменение (в данном случае некая оптимизация и увольнение первого программиста) несет риски для налаженного комфортного выгодного процесса. Риски вы описали. Но вместе с рисками и новые возможности, которые вы также описали. Согласен.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Это может быть просто добросовестный кодер требующий все разжевать в технической спецификации, что крайне далеко от удовлетворения бизнеса.

Так просто повесили ярлык и всё стало понятным. На форуме и с «может быть» об абстрактном программисте допустимо. Но вот точно так же, только без «может быть» и в реальной жизни некоторые не очень разбирающиеся в людях и процессах руководители (не к автору цитаты) клеймят сотрудников, объясняя для себя таким образом причины их поведения и какие-либо неудачи в проектах.

Один программист может вести себя совершенно по разному в разных условиях: выглядеть тем самым (не люблю это слово, так как не встречал таких) кодером и в то же время погружаться в бизнес, быть инициативным, предлагая решения вплоть до оптимизации и выстраивания бизнес процессов и самостоятельно и максимально корректно отражать это в системе или с нуля автоматизировать целый контур из множества процессов.

Допускаю, что могут быть совсем такие критические личности, которым нереально донести и объяснить суть того, что от них требуется. Допускаю, что могут быть совсем такие категоричные личности, которые хотят исключительно писать код, точнее просто переводить текст ТЗ из слов в синтаксис языка программирования. Я таких не встречал.

Зато я встречал много ситуаций и руководителей, которые создают такие ситуации, когда сотрудник вынужден занимать такую позицию и вести себя так, после чего тот же самый руководитель повесит на него ярлык, не понимая сути происходящего, чтобы объяснить себе поведение этого сотрудника.

А можно кардинально изменить ситуацию простым разговором, пояснив процесс и ожидания, если у руководителя есть понимание этого.

Но почему-то многие руководители считают, что если сотрудник работает в штате компании и получает ЗП, то он уже должен по умолчанию делать всё возможное для достижения целей этого руководителя, должен проявлять инициативу, сам находить себе правильные дела и задачи и решать их.

Консультант / программист в то же время может думать, что вполне достаточно того, что он встал рано утром по будильнику, проделал путь до офиса и находится в офисе 8 часов, а вечером ещё и до дома надо добраться - треть своей жизни он отдаёт таким образом за эту ЗП, и это даже более, чем просто справедливо. При удаленной работе он также вынужден быть на связи с возможностью реакции, на дежурстве как минимум, и этого тоже более чем достаточно, даже при 0 выполненных действий и задач. Оплата при этом за саму возможность обратиться за помощью и консультацией. Причём такая вот позиция консультанта / программиста выглядит даже более логичной, чем позиция руководителя, ожидающего максимальную отдачу и проактивность по умолчанию без каких-либо дополнительных договоренностей с сотрудником.

Вот работает программист в штате компании, допустим, год. ЗП не меняется. Никто его не мотивирует и не ставит перед ним глобальных целей. При этом есть консультанты. Логично, что он будет «кодером» в такой ситуации. Конечно он ожидает, что консультант всё обсудит с бизнесом и напишет подробное ТЗ, иначе зачем тут консультант?! Зачем ему быть проактивным, если он и так уже на вилке ЗП в этой структуре?! Ну некуда тут больше расти. Странно ожидать от него проактивности по умолчанию и упрекать в пассивной работе.

Все хотят проактивности, но чаще на пустом месте. Если сотрудник видит свой потенциальный рост и выгоду, то он, скорее всего, будет проактивным, если нет, то какой в этом смысл?! Странно, когда кто-то ожидает проактивности при статичной рыночной ЗП или при средней часовой ставке. Проактивность не продаётся по часовой ставке, это уже совсем другой уровень.

Но знаю, что многие действительно работают именно так и на таких условиях по непонятным для меня причинам. Некоторых даже не надо дополнительно обрабатывать. Среди программистов таких людей достаточно высокий процент. Очень повезло тем, кто на этом зарабатывает.

Для меня это странно. Ещё удивительней, когда ожидают такой бесплатной проактивности от всех вокруг. Ладно ещё, когда руководитель сам такой идейный и для него это нормально. Он бесплатно-проактивный требует такой же бесплатной проактивности от сотрудников. Но чаще бывает так, что совершенно пассивный руководитель или проактивный руководитель, но совсем не бесплатно и хорошо замотивированный почему-то вдруг ожидает бесплатной проактивности от своих сотрудников. Просто ожидает, а когда не дожидается, предъявляет какие-то претензии. Ну не логично же?!

Как получить от сотрудника то, что желаешь? Как и повсюду в нашей жизни - договориться. Сесть и обсудить у кого какие цели и желания и найти путь, при котором все выигрывают. Как везде в бизнесе, в личных отношениях, на рынке и в любых человеческих взаимодействиях.

Если вы договорились о чём-то, а кто-то не выполняет свои обязательства - логично что-то предъявлять. Если не договаривались, то почему вы ожидаете какую-то проактивность по умолчанию?

Это кажется таким простым и очевидным, и, возможно, большинство подумает, что так всегда и происходит в большинстве компаний. Даже мне кажется, что это звучит очень часто на собеседованиях и в миссиях компаний. Звучит и заявляется - да. Но не делается.
Разговоры ведутся, но это не договор и не предложение. Договор - это когда в обе стороны отдача. Вас когда-нибудь спрашивали, что вы хотите? Если спрашивали, то с какой целью? Где-то совместно прорабатываются планы по росту доходов программистов / консультантов с выходом на увеличение хотя бы на 30% через год?

При этом сам программист / консультант запросто может составить свой личный план роста, применяя свою проактивность не к одной компании, а ко всему рынку, и достигать поставленной цели. Если не видно на горизонте потенциального роста в рамках одного сотрудничества - какой смысл в проактивности? Ну только если повышать для себя эффективность часа работы, продавая «1 за 10», что некоторые считают «обманом». Если не видно такой перспективы, то имеет смысл стабилизировать взаимодействие, занять выгодную позицию и уйти в тень. Стать «кодером» в этой структуре. Умышленно. Кто-то повесит на вас ярлык. Ну и ладно. С вами общались на эту тему? Спрашивали ваши ожидания? Составляли план роста ваших доходов? Кто-то почему-то решил, что вы должны лично ему по умолчанию - так это просто его ошибочные ожидания. Вы сами всё про себя знаете. Вам создали такую ситуацию, где «кодер» - это наиболее выгодная, профессиональная и специально выбранная вами позиция. Стратегия.

Когда мы очередной раз будем вешать ярлык на «странного» сотрудника, имеет смысл задуматься, а не созданные ли кем-то условия заставили этого сотрудника умышленно занять такую выгодную для него позицию.

А проактивность в такой ситуации лучше используйте в свою выгоду. В рамках нашего Марафончика 365AX2 ваша проактивность ещё и удвоит ваш доход за счёт коллектива и среды. Скоро начало - пишите и включайтесь уже сейчас.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

...
Все хотят проактивности, но чаще на пустом месте. Если сотрудник видит свой потенциальный рост и выгоду, то он, скорее всего, будет проактивным, если нет, то какой в этом смысл?! Странно, когда кто-то ожидает проактивности при статичной рыночной ЗП или при средней часовой ставке. Проактивность не продаётся по часовой ставке, это уже совсем другой уровень.
...
Но знаю, что многие действительно работают именно так и на таких условиях по непонятным для меня причинам.
...
Для меня это странно.
...
Вам создали такую ситуацию, где «кодер» - это наиболее выгодная, профессиональная и специально выбранная вами позиция. Стратегия.
...
а не созданные ли кем-то условия заставили этого сотрудника умышленно занять такую выгодную для него позицию.
...
А проактивность в такой ситуации лучше используйте в свою выгоду. В рамках нашего Марафончика 365AX2 ваша проактивность ещё и удвоит ваш доход за счёт коллектива и среды.

Хотелось бы список ваших учеников и слушателей

Цитата:

Странно, когда кто-то ожидает проактивности при статичной рыночной ЗП

Абсолютно все ожидают.

Когда мы говорим "статичная рыночная ЗП" это contract of services.

И в мире таких отношений специалист не цедит себя соразмерно своему отношению к своей зарплате, а отдает себя безотносительно денежной компенсации. Справедливо ожидается что сотрудник “doing his best”.

Мир contract for services ("подрядчик"/Contractor) это другое.

Понятно что на практике возможны всяческие гибриды, но подчеркну что абсолютно все ожидают от постоянного работника максимальную отдачу от его способностей. Как социальный договор.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

И в мире таких отношений специалист не цедит себя соразмерно своему отношению к своей зарплате, а отдает себя безотносительно денежной компенсации.

… абсолютно все ожидают от постоянного работника максимальную отдачу от его способностей.

Компания определяет денежную компенсацию относительно отдачи специалиста – это нормально.
А специалист должен максимально отдавать себя безотносительно денежной компенсации?

Как-то в одну сторону перевес, разве нет?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Справедливо ожидается что сотрудник “doing his best”.

… абсолютно все ожидают от постоянного работника максимальную отдачу от его способностей. Как социальный договор.

Тут правильно будет разделить хорошее (лучшее, максимально возможное грамотное и профессиональное) выполнение своей работы в рамках своих обязанностей И проактивную деятельность, чтобы не путаться.

В примере с программистом (кодером) просьба к консультанту дописать необходимую для однозначного понимания информацию в ТЗ – это как раз хорошее выполнение своей работы.

Проанализировать, как реализовано в похожих операциях, выработать лучшее решение, реализовать или предложить это решение самому, параллельно предложив что-то изменить в других местах, которые обнаружились в процессе – это уже проактивность.

Не думаю, что все ожидают проактивности. Должны понимать. Или договариваться. Ну а кто-то ожидает просто так. Об этом и текст.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Компания определяет денежную компенсацию относительно отдачи специалиста – это нормально.
А специалист должен максимально отдавать себя безотносительно денежной компенсации?

Как-то в одну сторону перевес, разве нет?

Нет этих понятий на чашах одних и тех же весов.

Не компания определяет размер денежной компенсации, а рынок, сам специалист, и только потом компания которая подстраивается под реальности рынка труда.

И да, специалист не то что должен максимально отдавать себя безотносительно денежной компенсации, а он по другому просто не сможет.
Он всегда будет работать безотносительно денежной компенсации, как привык и как умеет.

Цитата:

Сообщение от axtalk

Тут правильно будет разделить хорошее (лучшее, максимально возможное грамотное и профессиональное) выполнение своей работы в рамках своих обязанностей И проактивную деятельность, чтобы не путаться.

Ну вот я нанял проводника для через джунгли, а он такой весь про то что должен довести меня из точки А в точку Б. То что в процессе мне змея на голову падает, или на пути звериная яма с кольями, и он это как опытный человек - видит, то это не его дело. Он же весь такой в рамках своих обязанностей.

Нет, ну если вы хотите чтобы я еще как и безопасник и охрана, то это ж других денег стоит, вот таких, и размах руками.

Все это вообще не про деньги, а про отношение к другим людям, пониманию их интересов, и как в принципе устроен мир.

Не очень хорошая терминология в принципе вот это вот "проактивность-пассивность". Есть ожидания от тебя, и им надо соответствовать. Даже если это мыть туалеты в перерывах между написанием кода.

Схема "работник" - "компания", она вообще какая то упрощенная до неадекватности. Как прямо "раб" - "плантация".

Цитата:

Сообщение от axtalk

В примере с программистом (кодером) просьба к консультанту дописать необходимую для однозначного понимания информацию в ТЗ – это как раз хорошее выполнение своей работы.

Проанализировать, как реализовано в похожих операциях, выработать лучшее решение, реализовать или предложить это решение самому, параллельно предложив что-то изменить в других местах, которые обнаружились в процессе – это уже проактивность.

Вы все же про дозирование силы.

Есть команда, группа людей, работающих вместе. И каждому по потребностям, и от каждого по способностям.

Завербовался на корабль, и ты среди людей которые тебе доверяют как члену команды. Поднимаешь парус вместе со всеми, но в пол-силы, кто ты после этого?

Я не против бизнес-коучинга. Но бизнес-коучинг для матросов?