AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.10.2014, 18:07   #1  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
ERP умер, да здравствует BI или путь развития консультанта
Дорогие друзья!

В последнее время я не такой частый гость на AxForum, как когда-то бывало. Дело в том, что после DAX я изучил несколько классов ИТ-систем - BPM, SOP / SCM, DWH / ETL / MDM, BI, DataMinig, BigData и т.д. Все они представляют для меня большой интерес, так как в них в основном идет упор на то, не как собрать данные (учетные системы), а что дальше с этими данными делать и какие решения на их основе принимать (аналитика, прогнозирование и планирование). Но, однако, без должной подготовки - человеку со стороны вникнуть в эти системы очень сложно, так как нет понимания бизнес-задачи. С другой стороны, консультантам и разработчикам учетных систем гораздо легче их освоить - мы понимаем задачу и сами данные - что где в каком формате лежит и как их собрать.

На прошлой встрече я рассказывал про данные системы форумчанам, и получил неожиданный ответ - "Георгий, это очень интересно, но почему ты удивляешься что мы этого не знаем - а откуда мы это узнаем?" Автором этого вопроса был gl00mie, и я пообещал ему ответить и всем желающим рассказать, чем еще может заняться причастный к ERP и в какую сторону можно развиваться дальше. А когда gl00mie просит лично, ему очень сложно отказать
Тем более, что мы знаем и решали сами многие задачи на DAX, даже не зная что есть "отдельный класс систем" - BPM и MDM я писал на Х++. И неплохо получалось, на мой взгляд

ERP, конечно, не умрут и будут жить много лет. Но интерес к этому классу систем гораздо ниже, чем был когда-то. И я думаю, что не ошибся в выборе - интерес к бизнес-аналитике все больше и больше.

Если кто-то думает, "чем заняться дальше" и в какую сторону направить свое профессиональное развитие, при это не "отрываясь от корней" и не меняя радикально сферу деятельности, то я с удовольствием поделюсь своим опытом. Поверьте, BI - это очень интересное занятие, при этом не требующей опыта работы с этим классом систем, но требующей хорошей подготовки со стороны бизнес-задач, которая есть у нас всех практически без исключения. И, что самое приятное - наглядный результат и довольный клиент. Морально - очень поддерживает, в отличие от учетных систем.

Итак, две вещи. Даже три.
Первое - я отвечаю в этой ветке. Но, к сожалению, нечасто - загрузка очень высокая (последние 4 года, как стал заниматься BI).
Второе - я организую бесплатное обучение - просто чтобы рассказать что такое BI и сделать маленький проект прямо на обучении. На продукте, которым занимаюсь - Qlik, но это даст представление о всем классе систем.
Третье - на очередной встрече всем желающим тоже все расскажу. Так что присоединяйтесь - буду всех рад вас видеть! И обучить - как обычно, хороших специалистов никогда много не бывает!

С Уважением,
Георгий
Старый 05.10.2014, 20:19   #2  
imir is offline
imir
Участник
 
159 / 161 (6) ++++++
Регистрация: 28.05.2010
Делал я перерыв в erp, занимался bi и dwh. Тема безусловно увлекательная. Но таки вернулся в erp. Не могу после erp работать с грязными, рассинхронизированными и неполными данными, те которые решили назвать Big data. Такие dwh-понятия как импорт, преобразование, очистка, дополнение данных - весьма затратны. MS кстати это понимает и заявляет в новых версиях новый тренд - затащить в систему как можно больше пользователей и соотв. как можно больше инфы, с помощью мобильных приложений, порталов, почты и т.п. А когда будут данные - тут второй тренд - Self bi. И типа уже классический bi помрет, но в это я тоже не верю. Ну я увлекся - мысль была о чем - хорошему BI хорошие данные, но не наоборот, как часто пытаются делать.

Последний раз редактировалось imir; 05.10.2014 в 20:54.
Старый 06.10.2014, 10:32   #3  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Георгий, для начала предлагаю раскрыть термин "BI", а уже потом его обсуждать

Так или иначе многие уже этим занимаются в рамках "простого внедрения ERP", но не догадываются. В коробке AX уже есть много чего, внедряй - не хочу
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 06.10.2014, 13:51   #4  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Да, все так. Как я и говорил, бывало и так, что мы сначала реализовывали ту или иную идею, например - унификацию справочников, ввод артикула номенклатуры строго по шаблону, единый справочник клиентов, который требовал инн/кпп, а если таковых пока не было создавал временного клиента и при вводе инн/кпп проверял на уникальность, и если такой клиент уже был - проводил проводки от него, если же был новый - запускал процедуру утверждения нового. А потом узнал про "золотую запись" и MDM-системы (MasterDataManagement).

Про BI - бизнес-аналитику и профессию бизнес-аналитика я уже описал в соседней ветке: Кто такой Бизнес-Аналитик? пункт 2.

С Уважением,
Георгий
Старый 06.10.2014, 14:16   #5  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Не совсем понял мы говорим о том, что консультанту по Аксапте надо стать бизнес-аналитиком? Или о том, что внедрять после Аксапты можно начать BI (инструмент то бишь)?

Про карьеру, согласен, что если растешь в рамках именно "консультанта", то переход от консультанта по системе к консультанту по процессам / бизнес-аналитику вполне логичный.

Но если мы говорим про инструмент, то нужно пояснить, о чем речь. Например, ролевые центры MS считает частью BI. Георгий, а ты с ними согласен?
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 06.10.2014, 14:36   #6  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
С чего вдруг ERP умерло?
BI вообще то намного старше ERP.
__________________
Старый 06.10.2014, 15:34   #7  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от ppson Посмотреть сообщение
С чего вдруг ERP умерло? BI вообще то намного старше ERP.
1. ERP отнюдь не умерло - я же писал это в самом сообщении. Вопрос в том, что в России спрос на внедрение учетных систем, тем более "тяжелых" ERP гораздо ниже, нежели был лет 10 назад - большинство компаний, которым была необходима учетная система уже ее внедрили. Теперь в основном идут проекты по объединению различных учетных систем или перевод на единую платформу, перевод на новую версию, расширение функциональности и внедрение новых контуров, таких как электронный документооборот или интеграция с Web-магазином. BI - можно считать как одним из подобных контуров, но логичнее считать как отдельный проект, т.к. данные для BI поставляются не только из учетных систем, но из множества различных источников - ERP, CRM, 1C, WMS, POS - кстати, очень популярно, Web-магазины и аналитика, call-center, MES/Scada и прочие машиногенерируемые данные, такие как логи или CDR, куча excel (особенно в маркетинге), HR-системы - учет рабочего времени, кто какие сайты посещал, множество внешних данных - курсы валют, цены на нефть, погода, акции конкурентов и цены на схожие товары, открытие магазинов конкурентов... да много что можно анализировать.
2. Ну, что BI раньше ERP - тут я не согласен... Все-таки первый учет был необходим для планирования цепей поставок, для военных целей в первую очередь, это в 40м годам еще восходит, потом уже к SCP/MRP прикрутили CRP и MRP II, еще финансы да кадры - вот уже и первые ERP. Но согласен с тем, что BI зачастую диктует требования к учетным системам. Собственно, зачем данные нужный? Что бы из них извлекать бизнес-пользу! Не просто так же хранить. Соответственно, если данных для анализа не хватает, логичнее всего их фиксировать в учетной системе. Не просто так же в DAX появилость такое понятие как "аналитика"

С Уважением,
Георгий
Старый 06.10.2014, 15:52   #8  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Ну раз в теме указано про развитие консультанта, то интересует материальная составляющая: какой диапазон зарплат для консультантов по QlikView и есть ли вообще в них потребность?
Старый 06.10.2014, 15:55   #9  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Георгий, а почему не выделяете класс систем Data Discovery, к которому и относится Qlik?
Старый 06.10.2014, 16:01   #10  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
А не пригласить ли нам к обсуждению Jurii, он расскажет какая система самая популярная и какой там диапазон зарплат и потребность в консультантах? )
Старый 06.10.2014, 16:02   #11  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Не совсем понял мы говорим о том, что консультанту по Аксапте надо стать бизнес-аналитиком? Или о том, что внедрять после Аксапты можно начать BI (инструмент то бишь)? Про карьеру, согласен, что если растешь в рамках именно "консультанта", то переход от консультанта по системе к консультанту по процессам / бизнес-аналитику вполне логичный.
Ну почему "надо"? Ну почему "после"? Просто есть шанс. "Примерить" новую профессию. При этом не надо ничего кардинально менять - можно заниматься развитием проекта и при попробовать применить новый инструмент. В общем, по себе могу сказать, что трудозатрат на отдельный BI инструмент QlikView - раза в 3-4 меньше, чем на "допиливание" встроенных отчетов. При этом есть несколько больших плюсов - это отдельный сервер, объединяются данные из нескольких систем - не надо тащить все в DAX, снижается нагрузка на сервер, так как требования к отчетам быстро меняются, старые отчеты не лежат мертвым грузом в АОТ, есть возможность построить модель и дать возможность разработки (модификации) отчетов самим пользователям - это сильно разгрузит ит-команду. Еще из специфических для клика плюсов - работа в памяти, все вычисления и построение новых кубов происходит "на лету" - можно загрузить все пригодные данные для аналитики в клик и приходить к пользователям типа "сам не знаю чего хочу" - построить отчет на клике можно быстрее, чем выпытывать из юзера чего он хочет - прямо при нем можно прототип набросать. Это мы покажем на обучении.

Я очень хорошо отношусь ко всему классу BI-систем. Просто сейчас - у меня есть возможно показать Qlik. Приходите, смотрите, думайте. Или спрашивайте коллег многие уже знают что это такое.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Но если мы говорим про инструмент, то нужно пояснить, о чем речь. Например, ролевые центры MS считает частью BI. Георгий, а ты с ними согласен?
Хороший вопрос. Все-таки термины BI (Business Intelligence) и BA (Business Analitics) довольно широкие. Есть много определений BI, но мне очень нравится краткое:
Цитата:
«Business Intelligence — знания, добытые о бизнесе с использованием различных аппаратно-программных технологий. Такие технологии дают возможность организациям превращать данные в информацию, а затем информацию в знания».
Если ролевой центр позволит сконсолидировать данные из множества источников, обработать их и довести до пользователя основной посыл "что происходит" и "что делать дальше" - то почему бы и нет? Насколько я помню, они для этого и задумывались.

Но, при этом, надо понимать, что этим решается только часть задач, в основном - уровня операционистов. Есть бизнес-анализ "верхнего уровня" - прогнозирование, оценка стратегий, что/если... отчеты по запросу, в конце концов. Я сомневаюсь, что ролевой центр позволит построить произвольный отчет по запросу. А ad-hoc и user-driven bi - это основные тренды современных BI систем, наряду с совместной работой и мобильностью - работы в любой точке земного шара с любого устройства (ну, с web-браузером, конечно).

С Уважением,
Георгий
Старый 06.10.2014, 16:11   #12  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
Георгий, а почему не выделяете класс систем Data Discovery, к которому и относится Qlik?
Я хочу про BI, как класс рассказать. Я занимаюсь Qlik, поэтому рассказывать буду про него. Как когда-то рассказывал 1Совцам, Галактоидам и пр. про Axapta. Думаю, остались здесь те, кто это помнит. Но сильно не хотел бы на QlikView напирать. Любой BI хорош. Qlik еще прост в изучении - продукт один, в нем есть и ETL, и Datamert, и портал. Полное обучение по продукту - 5 дней и в бой. Если изучать что-то более "тяжелое", то потребуется больше времени - не у всех коллег оно есть. Ну и плюс литература - на русском есть только по MS SQL / SSAS да и Qlik. По остальным системам на русском документации пока не видел.
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
А не пригласить ли нам к обсуждению Jurii, он расскажет какая система самая популярная и какой там диапазон зарплат и потребность в консультантах? )
Я не думаю чтобы Юрий стал обучать себе конкурентов. Вы думаете, мы с Сергеем не знакомы с его творчеством на sql? Здесь не принято "у нас есть такие приборы", сами понимаете.

С Уважением,
Георгий
Старый 06.10.2014, 16:16   #13  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Про Юрия это была шутка, конечно, никого не хотел обидеть, просто в каждой ветке про BI-системы он обязательно есть, не удержался, а вдруг )
За это сообщение автора поблагодарили: George Nordic (1).
Старый 06.10.2014, 16:18   #14  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Ну раз в теме указано про развитие консультанта, то интересует материальная составляющая: какой диапазон зарплат для консультантов по QlikView и есть ли вообще в них потребность?
Консультант, а тем более аналитик должны уметь искать информацию
один из самых популярных ресурсов - hh.ru
Запрос dynamics (без разделения на AX/NAV/CRM):
Цитата:
Зарплата. Указана28
от 75 000 руб.24
от 100 000 руб.23
от 125 000 руб.16
от 150 000 руб.9
от 175 000 руб.3
Запрос "аналитик bi"
Цитата:
Указана 20
от 85 000 руб.14
от 120 000 руб.11
от 155 000 руб.7
от 190 000 руб.2
от 225 000 руб.
Запрос "qlikview"
Цитата:
Указана10
от 130 000 руб.7
от 155 000 руб.5
от 185 000 руб.2
от 245 000 руб.1
С Уважением,
Георгий
Старый 06.10.2014, 16:37   #15  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
С моей точки зрения, статистика уровня зарплат выше по QlikView явно завышена. В самой дорогой вакансии QlikView указан как дополнительный опыт, в то время как основной касается HANA и Teradata. В другой менее дорогой QlikView это тоже дополнительный неосновной опыт. Я бы ориентировался на вакансию Связного за 115 gross, думаю это нормальный уровень. Но при этом, конечно, QlikView несравнимо легче AX.
Старый 06.10.2014, 16:40   #16  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Георгий, мне бы хотелось ваше мнение услышать по поводу зарплат, ведь тема для этого.
Старый 06.10.2014, 17:00   #17  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Не просто оценить. Да, зарплаты - выше. Но! И требования к специалисту подобного уровня - тоже немаленькие. В принципе, не так много людей, который понимают задачи бизнеса - что надо бизнес-заказчику, какие отчеты он смотрит + предложить что-то бОльшее - не просто "смотрите сюда, вот отчет", а "смотрите - вот тренд, а это произошло потому что, а если мы вот так, то скорее всего...". Более того, мало понять задачу бизнеса - надо еще самому разбираться в данных - по крайней мере, знать где какие данные лежат.

Но начать можно с самого простого - просто часть отчетов, особенно которые часто переделываются - а, значит, востребованы бизнес-заказчиками - попробовать переложить на BI. А там как пойдет - подобный опыт никогда не помешает.

С Уважением,
Георгий
Старый 06.10.2014, 17:14   #18  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Выше? Выше AX? Георгий, а киньте, пожалуйста, ссылку, можно в личные сообщения, где QlikView это основной опыт и не требуется знания других систем типа Teradata или SAP HANA, BO, IBM Cognos. Ну и чтобы зарплата была хотя бы 120 net. Ну и ключевой вопрос: сколько таких вакансий всего? 2-3?
Старый 06.10.2014, 17:19   #19  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2155 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Зарплаты выше у аналитиков, работающих с уникальными продуктами или топ-менеджерами напрямую. Сравнивать с ЗП консультантов по Dynamics на общем ресурсе - совсем некорректно, имхо. Мне казалось, в BA как то аккуратнее подходят к выбору данных и деланию выводов на их основе
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 06.10.2014, 19:10   #20  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,479 / 1250 (50) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
Выше? Выше AX? Георгий, а киньте, пожалуйста, ссылку, можно в личные сообщения, где QlikView это основной опыт и не требуется знания других систем типа Teradata или SAP HANA, BO, IBM Cognos. Ну и чтобы зарплата была хотя бы 120 net. Ну и ключевой вопрос: сколько таких вакансий всего? 2-3?
Пожалуйста. Недавно была такая же, но в России. Еще ряд клиентов и партнеров ищет специалистов. Но 120-150 готовы только с реальным опытом внедрений.Тут даже другая ситуация - так как специалисты на рынке очень дорогие, многие предпочитают обучить с нуля, и этому есть примеры. Но я лично считаю, что у нас-то больше шансов стать реально крутым специалистом - большой багаж знаний, опыта, понимания задач бизнеса и, вместе с этим, структур данных. Почему мы должны терять этот кусок? Кстати, люди, которые приходят с нуля, тоже могут сильно продвинутся - и я видел немало тому примеров, но они идут не от данных, а от задачи, разбираясь в данных - им труднее "войти в игру". Еще пример только что наш коллега по форуму, который перешел на Qlik, после года работы устроился на 150 чистыми. Проектов много, много очень интересных.

Что касается количества проектов по бизнес-аналитике, то вот статистика TAdviser по кол-ву проектов:


У каждого своя голова на плечах, но лично я думаю, что игра стоит свеч.

С Уважением,
Георгий
За это сообщение автора поблагодарили: mnt_dx (4).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Приглашаем ведущего разработчика AX, ведущего консультанта AX по финансам и по логистике, консультанта AX по финансам, программиста AX, Москва AVI Рынок труда Microsoft Dynamics 2 07.08.2012 21:26
Management Report Tool for Dynamics ERP Released belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 2 30.05.2011 16:13
Руководитель отдела внедрения ERP систем Olia Kh Рынок труда Microsoft Dynamics 6 12.07.2010 11:22
Приглашаем Консультанта по ERP Madina Рынок труда Microsoft Dynamics 6 21.02.2008 09:49
Открыта вакансия консультанта по ERP-системе Axapta в отдел сопровождения (г. Москва) Екатерина Городецкая Рынок труда Microsoft Dynamics 10 20.02.2006 11:00
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 05:26.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.