AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2007, 10:05   #1  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
:( IBSurgeon: Конец ИТ в Москве
IBSurgeon: Конец ИТ в Москве


Широко ходит по стране ироническая фраза что "Москва это не Россия", и теперь мы видим как она претворяется в жизнь, причем с худшей стороны. Стоимость ведения ИТ бизнеса (прежде всего кадровая) в Москве настолько возросла что ведущие ИТ-компании взяли курс на выход из Москвы:
Mail.ru открыто ушел
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...7/10/30/272752
а Интел прикрылся программой сокращения и выставил 100 программистов из Москвы за дверь.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/10/31/135339

"Председатель правления альянса разработчиков программного обеспечения «Силиконовая тайга» Булат Гайфуллин предполагает, что под предлогом сокращения российской части проекта Intel выполняет программу по сокращению персонала."

Вполне понятно, почему. На itblogs неоднократно поднимали проблему перегретости ИТ-рынка труда (да и не только ИТ), и несоответствие уровня зарплат и отдачи.
А теперь затраты на содержание рабочей силы в Москве достигли, а кое-где превзошли западный уровень (не забываем что к 3-4 тысячам белой зарплаты на руки прибавляется почти 50% налогов компании, в рез-те дешевле нанимать ирландцев, не говоря об индусах).
Старый 01.11.2007, 10:58   #2  
IGG is offline
IGG
Участник
 
665 / 29 (2) +++
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: СПб/Москва
HR отделы радостно потирают руки предвкушая неплохие заработки и подешевевших программистов :-)
Старый 01.11.2007, 10:59   #3  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
724 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
Ну про индусов загнули, не станут наши писать ТЗ на аглицком для русской аксапты для индусов.. Но вот тенденция по отоку раб. силы на переферию имеется и это может и не плохо, держать управляющую компанию в Москве и регионы работой обеспечивать.. собирают же немецкие машины в бразили..
Старый 01.11.2007, 11:07   #4  
IGG is offline
IGG
Участник
 
665 / 29 (2) +++
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: СПб/Москва
Получается те же приезжие программисты в Москве вынуждены платить более дорогую аренду и становятся дороже. А работодатель уже не хочет платить такие деньги - ведь действительно есть скрытые налоги - пенсионный фонд, соцтрах и прочая.
Старый 01.11.2007, 11:35   #5  
Hardgr is offline
Hardgr
Участник
 
46 / 15 (1) ++
Регистрация: 04.08.2006
Не понятно, почему автор топика поставил грустный смайлик . Да и тема скорее должна звучать как "Конец кадровой проблемы IT в Москве".
Старый 01.11.2007, 11:46   #6  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2922 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Я скорее продавец кадров чем покупатель
Старый 01.11.2007, 11:53   #7  
SerAl is offline
SerAl
Участник
 
163 / 44 (2) +++
Регистрация: 24.06.2004
Адрес: г. Москва
Цитата:
Сообщение от Hardgr Посмотреть сообщение
Не понятно, почему автор топика поставил грустный смайлик . Да и тема скорее должна звучать как "Конец кадровой проблемы IT в Москве".
Глядишь, может и с парковками станет получше...

Не совсем понятно почему вся Россия должна работать в Москве.
Старый 01.11.2007, 13:09   #8  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от SerAl Посмотреть сообщение
Глядишь, может и с парковками станет получше...
.....
+1

Цитата:
Сообщение от SerAl Посмотреть сообщение
.....Не совсем понятно почему вся Россия должна работать в Москве.
В мире имеются подобные мегаполисы (мега - и по населению и экономике/финансам) - Лондон, например ....

А решение проблем с ИТ в крупных городах - уже осуществляется: те же технопарки, к примеру ....
Старый 01.11.2007, 13:28   #9  
otkudao
Гость
 
n/a
то-то я смотрю, в Москве пусто стало, город-призрак.
Старый 01.11.2007, 13:34   #10  
MironovI is offline
MironovI
Участник
 
724 / 77 (4) ++++
Регистрация: 30.05.2005
После вчерашних-позавчерашних пробок половина забила на машины
Старый 01.11.2007, 16:58   #11  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Я сам программист, но должен заметить, что московские действительно обнаглели. С удалью пишут: "Ха, да я меньше, чем на 3К [обратите внимание на пижонский сленг] не пойду!"

Возникает вопрос: а что же ты такое особенное умеешь, что стоит эти
"3K" +
соц. страх +
прибыль +
налог на прибыль +
амортизация +
аренда +
электричество +
остальные косвенные расходы? А продать свое умение пробовал?

У нас, кстати, тоже есть поставщики на outsourcing из бывшего СССР. Одни - из Петербурга, другие - из Минска.

Последний раз редактировалось EVGL; 01.11.2007 в 17:22.
Старый 01.11.2007, 17:38   #12  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,120 / 908 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
"Ха, да я меньше, чем на 3К [обратите внимание на пижонский сленг] не пойду!"
Вас не посещала мысль, что этот человек всегда пишет в подобном тоне?
__________________
Isn't it nice when things just work?

Последний раз редактировалось macklakov; 01.11.2007 в 17:40.
Старый 01.11.2007, 17:45   #13  
Valia is offline
Valia
Участник
 
139 / 23 (1) +++
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: там
Правильно, московские действительно обнаглели - ишь чего им подавай - 3К.
Тарелку риса раз в день и вперед арбайтен.

Действительно в Москве компаниям так плохо живеся, прям выживается, а тут еще московские обнаглевают что из за них приходится банктротиться. То ли дело Нью - Васюки: полная безработится, пьянство и развал - некогда им будет думать о 3К, кинешь им подачку в тыщ 15 - а они радоваться будут и делать ку, а если не ку - непроблема - за забором такие "немосковских" еще сполдюжины в очереди стоят. Короче говоря, не жисть а сплошной рай. Одно только непонятно, и чего многие такие дурные, что все равно из райских условий таких все равно прутся в эту "ацкую" Москву. Наверное это какой то заговор, точно, вот в чем проблема нашей экономики, не в ВТО и не в банковском кризисе, а в том что некоторые программисты делают, можно сказать, прям антигосударственные поступки, нисморя на весь шоколад едут в Москву и умышленно своими действиями банкротят бедные и несчастные компании
Старый 01.11.2007, 17:50   #14  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от macklakov Посмотреть сообщение
Вас не посещала мысль, что этот человек всегда пишет в подобном тоне?
Не могу судить. За пять лет появилось много жаргонных словечек, которые я иногда даже не понимаю: "жесть", например. Так что в современной стилистике не силен.

Зато слышал о московских программистах с исчезающе малым стажем, которые сразу выставляют такие требования по зарплате.
Старый 01.11.2007, 17:52   #15  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Valia Посмотреть сообщение
Правильно, московские действительно обнаглели - ишь чего им подавай - 3К.
Тарелку риса раз в день и вперед арбайтен.
"Arbeit macht frei"
Старый 01.11.2007, 18:21   #16  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
.....Возникает вопрос: а что же ты такое особенное умеешь, что стоит эти
"3K" +
соц. страх +
прибыль +
налог на прибыль +
амортизация +
аренда +
электричество +
остальные косвенные расходы? А продать свое умение пробовал?
.....
в российском ИТ эти статьи далеко не у всех компаний значимы (смотрим, к примеру, соседнюю ветку про скандал в Маг консалтинг и з/п $400 у директора по равитию )
Старый 01.11.2007, 18:41   #17  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,120 / 908 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Зато слышал о московских программистах с исчезающе малым стажем, которые сразу выставляют такие требования по зарплате.
Ну и пусть себе выставляют, вам что, чужих денег жалко? Может кому-то плевать на качество, главное штат раздуть, чтоб большим начальником заделаться и/или бюджет освоить.
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.11.2007, 18:49   #18  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,673 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
не все кампании могу себе позволить за 3к специалиста, а "рынок" им твердит что за меньшие деньги никто не пойдет...
Старый 01.11.2007, 19:25   #19  
Hardgr is offline
Hardgr
Участник
 
46 / 15 (1) ++
Регистрация: 04.08.2006
Скажите пож-ста, а что программеру вообще в Москве делать да же с теми $3000 без квартиры? Если канеш, английский не нулевой.

Чудо-город, где можно бедно жить на приличную зарплату.
Старый 01.11.2007, 20:07   #20  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,120 / 908 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
не все кампании могу себе позволить за 3к специалиста, а "рынок" им твердит что за меньшие деньги никто не пойдет...
ERP не является предметом первой необходимости и компании, которые ее внедряют, могут позволить себе многое. Но некоторым банально жалко платить рядовому "компутерщику", больше чем руководителям младшего звена. А шикануть, внедрив ERP вместо самописки или 1С-а хочется...

IMHO: Когда денег мало, не стоит в дорогие рестораны ходить
А то в некоторых наших ресторанах официанты совсем оборзели, 500 р. для них оскорбление. Возвращают, с замечанием, что для них это не деньги
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: Hans (1).
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Лучшие ит-шутки за ноябрь МаринаА Курилка 10 03.02.2011 09:23
В Россию идет ИТ-гигант из Индии MikeR Курилка 36 24.01.2008 13:10
Встреча ИТ-специалистов в области ERP-систем в г. Москва 12 августа 2005г. George Nordic Курилка 115 21.09.2005 10:17
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.