AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 18:32   #21  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
что-то мне кажется вы БУКВАЛЬНО воспринимаете слова, вместо восприятия посыла.
и к словам же придираетесь.
давайте так: слово push можно перевести как давление и как продавливание. в данном случае это не эмоциональное давление на собеседника, не доведение его до стресса, это не допрос с пристрастием в Гестапо! это именно продавливание своего интереса в рамках милой презентации, например.
ну и с использование техник управления инициативой.
Старый 28.11.2016, 19:46   #22  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
что-то мне кажется вы БУКВАЛЬНО воспринимаете слова, вместо восприятия посыла.
Ну посылы с фаллоимитатором для сотрудников сложно воспринять "буквально")
Старый 28.11.2016, 19:51   #23  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
По практике. Как вы, консультант, представляете себе "продавливание" топов на клиенте? да они таких без соли на завтрак едят. У них поставщики на сотни миллионов. Кого доминировать собрались? Вы не кавказец продающий жигули в деревне. Но и не унижаться ни в коем случае. У вас - товар, и он им нужен.
Старый 28.11.2016, 19:56   #24  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
ну и с использование техник управления инициативой.
ой) вы такой хитрож*ый. техники знаете. А топы на Заказчике их не знает. Видно что вы не занимались продажами.Книги читали. Это видно
Старый 28.11.2016, 20:25   #25  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
что-то мне кажется вы БУКВАЛЬНО воспринимаете слова, вместо восприятия посыла.
и к словам же придираетесь.
давайте так: слово push можно перевести как давление и как продавливание. в данном случае это не эмоциональное давление на собеседника, не доведение его до стресса, это не допрос с пристрастием в Гестапо! это именно продавливание своего интереса в рамках милой презентации, например.
ну и с использование техник управления инициативой.
Думаю что абсолютный рекорд по БУКВАЛЬНОСТИ установила тема
"Удаленная разработка в MS Dynamics AX"

Доктор Фрейд был в чем-то таки прав. Вполне обоснованно полагать что человек использующий такие синонимы и думает и ведет себя в большей степени сообразно таким словам. Не как в допросном подвале конечно но и далеко не так как в гольф-клубе.

Потому как слова они вполне себе материализуемы. Если внутренние слова такие как "продавить", "стать сверху" и прочее то это не может не отражаться в поведении. Не сколько слова но скорее интонация, выражение глаз, язык тела и прочее вполне осязаемое.

"Хочу заинтересовать этих милашек" - такая установка будет намного более благодарней То есть слова для самопрограммирования и настроя должны быть буквально правильными.
Старый 28.11.2016, 22:31   #26  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
ой) вы такой хитрож*ый. техники знаете. А топы на Заказчике их не знает. Видно что вы не занимались продажами.Книги читали. Это видно
обожаю такую критику. никакой конкретики! даже возразить нечего, только соглашаться.
за 3 года из 35-ти презентаций 25 продаж собственноручно созданного продукта. и если бы MS не поднимал цены на Навик, я бы до сих пор появлялся бы в этой стране только для презентаций, а жил бы в любимом субтропическом климате.
Старый 29.11.2016, 00:30   #27  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
ой) вы такой хитрож*ый. техники знаете. А топы на Заказчике их не знает. Видно что вы не занимались продажами.Книги читали. Это видно
В принципе техники существуют
Перехват инициативы - Азимов Сергей : Продажи - переговоры
Методы убеждения и психология влияния
https://www.youtube.com/watch?v=TLLX0fi3TV4

Перехват инициативы в продажах! Практические приемы!
https://www.youtube.com/watch?v=bRJyzgKerOk
Что делать, если потенциальный клиент начинает задавать встречные вопросы и доминировать в разговоре? Как исправить ситуацию? Как управлять беседой, а не быть безвольной марионеткой клиента?
В видео приведены некоторые приемы, позволяющие перехватить инициативу управления разговором у клиента и управлять беседой продавцу.

И это даже модные такие техники. Но одно дело одноразовая продажа и другое дело долгосрочные отношения.

И даже в одноразовых продажах не ко всем подойдет. То есть для тех кто превышает уровнем развития продавца - это скорее раздражительный фактор. А среди равных - проявление неуважения.

То есть описанная TC метода даже популярна, но она не универсальна ко всем случаям жизни как преподнесено. А иногда и вредна. Уместна только когда продавец умнее покупателя.
Старый 29.11.2016, 02:18   #28  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Если уж продолжать аллегории из жизни геев, то вот подумайте над таким вопросом: кого пытается поиметь продавец во время переговоров?
__________________
Isn't it nice when things just work?
Старый 01.12.2016, 18:39   #29  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
По практике. Как вы, консультант, представляете себе "продавливание" топов на клиенте? да они таких без соли на завтрак едят. У них поставщики на сотни миллионов. Кого доминировать собрались? Вы не кавказец продающий жигули в деревне. Но и не унижаться ни в коем случае. У вас - товар, и он им нужен.
У меня большая практика продавливания ТОПов, если что И на клиенте, и in house. Надо просто быть уверенным в своей правоте, и, самое главное, надо быть правым Если ты несешь чушь, тебя выгонят взашей. Если ты по сути прав, то как раз тертые калачи в бизнесе отнесутся к твоему продавливанию с уважением.

Последний раз редактировалось AXcons; 01.12.2016 в 18:45.
За это сообщение автора поблагодарили: Sancho (2).
Старый 01.12.2016, 20:57   #30  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
У меня большая практика продавливания ТОПов, если что И на клиенте, и in house. Надо просто быть уверенным в своей правоте, и, самое главное, надо быть правым Если ты несешь чушь, тебя выгонят взашей. Если ты по сути прав, то как раз тертые калачи в бизнесе отнесутся к твоему продавливанию с уважением.
И все же. Что значит "продавливать", "продавливание"?

Если убрать "покупателей" за непрозрачное зеркало, измениться ли эта практика?
То есть это давление на личность, или на то на что все вместе смотрят?

На хирургическом столе лежит сам "покупатель" или вы вместе с ним смотрите на этот стол?
Старый 01.12.2016, 22:16   #31  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
И все же. Что значит "продавливать", "продавливание"?

Если убрать "покупателей" за непрозрачное зеркало, измениться ли эта практика?
То есть это давление на личность, или на то на что все вместе смотрят?

На хирургическом столе лежит сам "покупатель" или вы вместе с ним смотрите на этот стол?
Есть несколько уровней продавливания. Зависит от степени запущенности проблемы (переговоров).

Первый - вы должны просто иметь четкую позицию. Какое-то намерение что-то сделать, изменить, продать... Смотря о чем речь. И проявить свою позицию. Просто быть активным. Потом если дело тормозиться или люди не уверены что им это поможет -настоять на своем, убедить, уговорить. Когда они уже морально готовы - дожать до конкретных действий, проследить чтобы с их стороны дело было сделано. Со своей стороны не забыть все сделать без косяков...

Поясню на примере. Придя на новую работу, я увидела проблему коммуникаций остальных отделов с ИТ. Не было четкой схемы взаимодействия по проектам, все друг на друга кивали, были размыты сферы ответственности и т.д. Стало понятно, что так тут каши не сваришь, ну и реально в компании были проблемы с реализацией ИТ проектов, и все это знали. Первый шаг (первый этап продавливания) - озвучить эту проблему менеджменту. Дать подумать. Предложить конкретные шаги - устроить встречу с генеральным директором, донести до него, обсудить. Послушала стопятьдесят отмазок почему это плохая идея и ничего не получится. Сделала паузу. Еще несколько раз подняла этот вопрос с разными людьми. Так или иначе добилась встречи с генеральным директором (второй этап продавливания) в присутствии исполнительного и ИТ директора. Донесла проблему. Вроде согласился, что все так. Но решать лень, конечно же. К тому же то, что я предлагаю - это вообще революция. Отступила на полшага, дала привыкнуть к новой мысли, при этом продолжая ее рекламировать. В конце концов, контраргументов на мои идеи не нашли (или я их опровергла, донеся на пальцах и примерах что к чему приводит, и как оно уже ко всему привело), пришлось соглашаться. Начали реализовывать. При этом генеральный то согласился с планом, а остальные ТОПы не особо. Скандалили, подставляли, что только не вытворяли. Тут надо выдержать удар, это тоже этап продавливания. Заказчику лень в итоге делать то, что он сам же и заказал, и он может начать сваливать на вас все косяки. Надо уметь это пресекать. В конечном итоге, все со всем смирились, на 100% конечно поменять ситуацию не вышло, но появились новые понятия отношений в компании, новая базовая концепция взаимодействия, на которую можно легально ссылаться. Она часто нарушается на практике, но, по крайней мере, тот кто нарушает уже знает что не прав. Ему можно что-то предъявить. До этого предъявляли только ИТ-отделу.
Последний этап продавливания, самый парадоксальный - забить на все это, и пусть живут как хотят, это их бизнес, не мой. Когда им действительно что-то понадобится - придут сами, и все попросят. Главное, меня не трогают, я работаю как считаю нужным. Собственно, это была цель всей движухи

P.S. Все это не для того, чтобы поучить кого-то жить, а просто так. Как раз для раздела "Курилка".
 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.