AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.12.2008, 14:23   #201  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Возможность обязательно должна сопровождаться эк. ростом?))
Переквалификация, изменение сферы деятельности чем не возможность?

Кто приплыл, Украина? =)
Венгрия, Латвия, Исландия кандидаты на дефолт, плюс очередь в МВФ на получение «спасительных кредитов». Целый список стран с рекордным падением курса национальной валюты и данными по безработице. США некоторые аналитики итогом текущего кризиса прогнозируют падение ВВП до 25% (убытки финансового сектора только от ипотеки триллион).

Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Чем положение России лучше развитых стран или хотя бы Китая? Вы про резервы? Так их быстро освоят...
А опыта прохождения структурного кризиса у правительства нет и что делать тоже не особо понимают. Налоговая база быстренько за всеми пузырями сдуется, а дальше что?
Если говорить про государство, то РФ имеет самый низкий в Европе внешний долг (менее 40 млрд. или 8% от ВВП). Третьи в мире по объемам резервы.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_...le=debt_08.htm
Сумма внешнего долга компаний с участием государства в несколько раз больше, но весьма сомнительно, что Газпром, Роснефть, РЖД, Рособоронэкспорт, Транснефть и т.д. не смогут расплатиться (в отличие от частного сектора там очень консервативное кредитование).
«Налоговая база» в РФ одна из самых мягких, это хорошо, потому что стимулирует бизнес. Сочетание разумных мер регулирования, ослабления обменного курса, повышения ставок на импорт, сокращения квот на товары и на трудовых мигрантов должно также благоприятно повлиять. Экономика в целом находится скорее в «начале пути», потенциал роста не исчерпан.

Проблема, в том, что динамика положительных процессов длительная, а «обвал» во внешней торговле, который вы упомянули, случился весьма быстро. Еще зарубежные инвестиции некоторое время будут практически недоступны.
Старый 22.12.2008, 20:35   #202  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Действительно, чего особенного? В США Рузвельт объявил «Новый курс», в Японии ввели государственное планирование и пятилетки, в Германии пришли в власти нацисты. А закончилось то десятилетие жуткой глобальной войной.
Ну нацисты пришли к власти предположим как следствие целого ряда причин и кризис 30-х не основная причина. И причины 2 мировой войны тоже вряд ли настолько тесно увязаны с кризисом.


Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Не соглашусь с такой жесткой привязкой нашего благополучия и глобальной экономики. Точнее в одну сторону эта связь проста и очевидна (рост мировой экономики приводит к росту богатства российских частных компаний и через налоги государства), но есть и другие сценарии.
Располагая всеми необходимыми ресурсами, прежде всего серьезным капиталом, частный бизнес вряд ли будет сидеть и ждать «у моря погоды». Все то, что было неактуально при благоприятной внешнеэкономической ситуации выходит на первый план: диверсификация бизнеса и снижение зависимости от внешних факторов, повышение эффективности (производительность труда, энергоемкость и т.д.), максимальное извлечение добавленной стоимости, расширение внутреннего рынка и поиск новых… Как в известной поговорке: «решительный шаг вперед часто является следствием хорошего пинка сзади».
На счет жесткости согласен не так все просто и помимо того что будут подниматься Штаты а с ними и остальной развитый мир будет происходить "диверсификация бизнеса и снижение зависимости от внешних факторов, повышение эффективности (производительность труда, энергоемкость и т.д.), максимальное извлечение добавленной стоимости, расширение внутреннего рынка и поиск новых…"
Сейчас мы в положении боксера пропустившего хороший удар. Да ему надо двигаться чуть быстрее, изменить тактику, отточить технику и т.п. но в реале это возможно только после того как он оклемается. А для этого ему необходимо хоть какая то передышка и если Штаты восстановятся думаю мы ее получим, иначе же все будет гораздо грустнее.
Старый 23.12.2008, 09:34   #203  
decoder is offline
decoder
Участник
Аватар для decoder
 
63 / 15 (1) ++
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Москва
Как будет развиваться кризис: сценарий ближайшего будущего
Цитата:
Говорят, в России начался кризис; это наглая ложь. Первый пик выплат по корпоративным долгам наступает только сейчас; российский газ, поставляемый по долгосрочным контрактам, ещё продаётся по старым, докризисным ценам; итоговые доходы страны от сырьевого экспорта в 2008-м всё равно оказались выше, чем в 2007-м. Пока мировой кризис всего лишь похлопал нашу экономику по плечу – но она уже начала падать.
Между тем, первый же пик выплат обеспечит нам дальнейший обвал уже в январе. За ним последуют ещё несколько. Цены на газ будут пересмотрены в конце весны – и вот тогда стоимость сырьевого экспорта сократиться в разы. Что дальше? Как поведут себя сырьевые цены?
...
Итак, прогноз сводится к следующему. Сырьевые цены останутся чрезвычайно низкими на протяжении всего 2009 года, при этом общая тенденция весьма неблагоприятна. Возможно, к концу наступающего они окажутся в районе 20 долларов за баррель. Разумеется, девальвация бакса подправит эту цифру – но не её реальное выражение. В итоге, падение доходов населения составит до 30%, а уровень безработицы подскочит как минимум вдвое. Перспективы очевидны.
Мрачная ирония состоит в том, что нарастающая нестабильность конкурентов пойдёт весьма на пользу многократно похороненным Штатам. Практически, они смогут эффективно оттянуть капиталы как из тормозящих экономик азиатских гигантов, так и из сырьевых стран. Как следствие, под импорт капитала «партнёры» смогут спокойно печатать доллары, стимулировать частное потребление и финансировать военные программы. Иными словами, если в США не случится ничего экстраординарного, американцы опять выкрутятся.
http://www.contr-tv.ru/common/2976/
Старый 23.12.2008, 09:40   #204  
decoder is offline
decoder
Участник
Аватар для decoder
 
63 / 15 (1) ++
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Москва
с др стороны есть иное мнение
Цитата:
Доллар рухнет осенью 2009 года, а летом 2010 исчезнут США...
http://finam.fm/archive-view/487/
Старый 23.12.2008, 14:12   #205  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Прогнозы сейчас никакие, потому что уж очень много неизвестных величин, по мере идентификации которых рынки и регуляторы начнут действовать.
http://www.interfax.ru/business/txt....cid=0&mp=0&p=1
Старый 23.12.2008, 14:19   #206  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Сейчас мы в положении боксера пропустившего хороший удар. Да ему надо двигаться чуть быстрее, изменить тактику, отточить технику и т.п. но в реале это возможно только после того как он оклемается. А для этого ему необходимо хоть какая то передышка и если Штаты восстановятся думаю мы ее получим, иначе же все будет гораздо грустнее.
Совершено непонятно, поясните, пожалуйста. Кто мы? Что пропустили?
Простую истину, что жить надо по средствам и полагаться на себя, а не «на дядю».
Кто пропустил, тот больше и пострадает. Буря ломает деревья, а лес все равно стоит.

P.S. Зачем цепляться за уходящее? Хотите все оставить, как было? Оно действительно того стоит?
За это сообщение автора поблагодарили: Morpheus (2).
Старый 23.12.2008, 20:31   #207  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Совершено непонятно, поясните, пожалуйста. Кто мы? Что пропустили?
Простую истину, что жить надо по средствам и полагаться на себя, а не «на дядю».
Кто пропустил, тот больше и пострадает. Буря ломает деревья, а лес все равно стоит.

P.S. Зачем цепляться за уходящее? Хотите все оставить, как было? Оно действительно того стоит?
Мы = страна.
Пропустили = учавствуем в кризисе
Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход.
Старый 23.12.2008, 22:12   #208  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
lagr221374, не совсем понял фразу "Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход".

Считаете, что "Запад нам поможет"? Сколько помню, Запад всегда действовал исходя из своих интересов, если они не совпадали с интересами России, как в 90-ые годы, но нам во вред.

Россия всегда была самодостаточной страной, выплывем из любых кризисов. С потерями, да, но потом наверстаем.

Цепляться за уходящее не надо, что было, то было.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 24.12.2008, 10:38   #209  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
lagr221374, не совсем понял фразу "Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход".

Считаете, что "Запад нам поможет"? Сколько помню, Запад всегда действовал исходя из своих интересов, если они не совпадали с интересами России, как в 90-ые годы, но нам во вред.

Россия всегда была самодостаточной страной, выплывем из любых кризисов. С потерями, да, но потом наверстаем.

Цепляться за уходящее не надо, что было, то было.
Северная Корея - это пример почти полностью самодостаточной страны, которой по барабану все окружающие. Только вот рис ей и топливо завозят, иначе накроются.
Запад действует из тех же интересов что и РФ, то есть из своих: а во вред или на пользу - все относительно.
То что кризис закончится понятно. Вопрос когда и последствия.
За это сообщение автора поблагодарили: glibs (1).
Старый 26.12.2008, 15:54   #210  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Нашел интересное мнение в интернете по поводу нынешнего кризиса. Пожалуй, соглашусь с логикой и выводами автора.

"Если оставаться на сугубо утилитарной позиции, не расматривая цивилизационную перспективу, то нынешний мировой кризис - это, с одной стороны, вековой кризис перепроизводства, а с другой - вековой кризис недосбережения. Т.е. за последние 60 лет в мире было построено слишком много лишних производств, работа которых обеспечивалась не текущими доходами наций, а очень быстрой тратой вековых сбережений.

Давайте посмотрим с этой точки зрения на Россию. Про российский кризис перепроизводства говорить смехотворно. В 2007 мы находились в состоянии серьезного недопроизводства почти во всех отраслях реального сектора от строительства и машиностроения до сельского хозяйства и легкой промышленности, и это поголовно признавали эксперты и "эксперты" всех школ, направлений и идеологий. Те журналисты и "аналитики", которые сегодня пророчат катастрофический спад российского производства, еще полгода назад точно так же кричали про безнадежную импортозависимость России. Согласитесь, что такой плюрализм мнений в одной голове - это признак шизофрении, перешедшей в фазу органической патологии.

Даже если предположить, что совокупные потребительские и инвестиционные расходы по российской экономике несколько снизятся на 1-2 года, в связи с сокращением кредитной экспансии, то, все равно, поле деятельности для развития производства не просто огромное - оно непаханное. Производства можно и нужно строить и модернизировать тысячами, создавая миллионы, если не десятки миллионов рабочих мест. Я даже не знаю, нужно ли напоминать все дискуссии последних лет про то, что нам нужно в разы интенсивнее развивать сельское хозяйство, лесопереработку, рыбопереработку, нефтепереработку, судостроение, авиастроение, транспортную инфраструктуру, жилищное строительство, и пр. и пр. и пр. и пр.

Что-то изменилось за последние 3 месяца? НИ-ЧЕ-ГО. Нужно развивать все то же самое. Происходящие сегодня в России квазикризисные процессы не имеют с мировым кризисом никаких общих фундаментальных корней. США, ЕС, Японии и пр. просто некуда метаться - там в принципе не нужны НИКАКИЕ производства и НИКАКИЕ товары. На них у людей уже давно не хватает доходов, а сбережения наций закончились. Что можно построить, чтобы расшевелить экономику, если ничего не нужно и ни на что нет денег? Подводный тоннель от Сан Франциско до Токио, как хочет Обама? А у нас куда ни метнись - кругом можно создавать новые производства, потому что кругом сплошной импорт. Все что нужно - это чтобы Правительство начало реализовывать последовательную протекционисткую политику. А оно начало и на форуме чуть не на каждой странице ветки появляются очередные новости о новых импортных пошлинах, сокращении квот, и т.п.

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".

Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально. Там у людей и бизнеса даже в период "процветация" не хватало собственных доходов для покрытия собственных расходов и они транжирили свои исторические сбережения. А в России и население и бизнес всегда жили на свои и даже реально сберегали частицу. Так что нынешнее сокращение трат в экономике не носит фундаментального характера, а обусловлено, с одной стороны, исчезновением кредитной "халявы" последних 2-3-х лет, а с другой - рефлекторной реакцией, когда и население и бизнес временно откложили все необязательные траты на некоторое время "на всякий случай", и чтобы разобраться, что будет дальше.

Так что еще раз акцентирую внимание - явления, происходящие в России и на Западе имеют фундаментально разную природу. Там это системный кризис общественных и производственных институтов, складывавшихся всю их историю. У нас - реструктуризация поверхностных перекосов в распределении производственных сил последних 3-4 лет. Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. Должен же даже очень глупый журналист чем-то кормиться - он тот менеджер по продажам жопогреек, и точно так же не хочет вместо таджиков мешать раствор на стройке.
"
Старый 26.12.2008, 16:34   #211  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Мы = страна.
Пропустили = учавствуем в кризисе
Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход.
Ничего не понимаю. Слова все вроде понятные, но как их смысл связан с темой?

Все равно, пусть так, допустим. Поясните, пожалуйста, как можно было «нам» (?) предвидеть этот кризис и самое главное, выражаясь вашим сленгом «уклониться от хорошего удара».

P.S. Северная Корея, ничего не скажешь, «удачное» такое сравнение, не очень адекватное, но понятное… можно еще с Зимбабве попробовать сравнить.
Впрочем, нет уж, я живу на родине Пушкина.
«Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали -
Смотрите ж: всё стоит она!»
Старый 27.12.2008, 08:35   #212  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Нашел интересное мнение в интернете по поводу нынешнего кризиса. Пожалуй, соглашусь с логикой и выводами автора.
Pavel, а ссылка где?
Нехорошо как-то... Перепечатывать и не давать ссылку на оригинал.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 29.12.2008, 09:39   #213  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Ничего не понимаю. Слова все вроде понятные, но как их смысл связан с темой?

Все равно, пусть так, допустим. Поясните, пожалуйста, как можно было «нам» (?) предвидеть этот кризис и самое главное, выражаясь вашим сленгом «уклониться от хорошего удара».

P.S. Северная Корея, ничего не скажешь, «удачное» такое сравнение, не очень адекватное, но понятное… можно еще с Зимбабве попробовать сравнить.
Впрочем, нет уж, я живу на родине Пушкина.
«Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали -
Смотрите ж: всё стоит она!»
Предвидеть:
Кризис случился не вдруг, есть достаточное число правительственных организаций, которые могут и должны были предвидеть такое развитие событий (это их хлеб).
Уклониться:
Ну как минимум иметь план бюджета в расчете на нефть по 50 баксов, а не по 90.
Думаю особого секрета не открою если предположу что плана, что делать в случае кризиса в руководстве не было/нет и он рождался/рождается у нас на глазах.

По статье:.
Про то, что статья мягко говоря не соответствует действительности говорить не буду:
Камаз или ГАЗ для примера реальное производство или фигня какая то? По статье там должно быть щастья вагонами (производство как никак), а не остановки конвейера(или так по мысли автора статьи выглядит развитие?). Так же думаю нет смысла объяснять, что возможность взять нормальный кредит для развития ретейла или производства это объективная необходимость, а не банальная жадность и в РФ, где существенная часть промышленной базы технически не соответствует современным требованиям это актуальнее чем на Западе.

Последний раз редактировалось lagr221374; 29.12.2008 в 09:41.
Старый 29.12.2008, 14:19   #214  
2A is offline
2A
Участник
 
809 / 62 (4) ++++
Регистрация: 05.10.2004
Адрес: Москва
Мнение А. Илларионова на "Эхе":
"...Но промышленный спад в России начался в июле. И если мы начинаем уже говорить непосредственно о российских показателях, то нельзя не обратить внимание на то, что спад, точнее размеры спада, которые были зафиксированы в ноябре, не имеют себе равных в истории страны точно за последние 19 лет, для которых существуют достаточно аккуратные помесячные данные промышленного производства. И, скорее всего, ничего подобного у нас не наблюдалось по крайней мере с 40-х годов, со времени Второй мировой войны. Промышленное производство в ноябре 2008 года по отношению к октябрю 2008 года с устранением сезонной и календарной составляющих упало на 6,7%. Кумулятивным образом падение составило 13% - это будет по отношению к пику в июне 2008 года. Такой скорости спада не было ни в 1992, ни в 1993, ни в 1994, ни в 1998 годах. Если в целом по промышленности падение составило 13%, то по некоторым отраслям, скажем, например, по черной металлургии – 23%, по химии и нефтехимии – это 1 месяц только ноябрьский, кумулятивно 39% по черной металлургии. Кумулятивно за 5 месяцев для химии и нефтехимии – 29%, для машиностроения – 25%. Таких темпов спада за такой короткий период времени у нас не наблюдалось, еще раз повторю, в том числе в самые тяжелые месяцы 1992, 1994, 1998 годов.
....
....
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас сказали замечательную вещь. Ну, надо вспомнить идеи Глазьева о ренте – раздать людям деньги и сразу появится спрос. У людей появились деньги – у людей появился спрос: они могут покупать автомобили, квартиры, холодильники и так далее.
А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, сейчас я боюсь, что у нас вопрос уже не о холодильниках, квартирах и автомобилях. Если спад будет продолжаться такими темпами, у нас будет сейчас разговор не о том, чтобы покупать автомобили и квартиры, а о том, чтобы хватало у тех людей, кто уже потерял работу и будет терять ее в предстоящие месяцы, чтобы хватало на хлеб и молоко. Я думаю, что ситуация может оказаться гораздо более тяжелой, чем сейчас можно представить. ....
..."
http://www.echo.msk.ru/programs/cred...s/560377-echo/
Старый 29.12.2008, 15:12   #215  
denm is offline
denm
Columbus IT
Columbus IT
 
126 / 51 (2) ++++
Регистрация: 03.11.2005
а я все думаю, когда же активизируются наши защитники правды:-)

активизировались. проще всего говорить - ну мы же говорили. не делать, а с умным лицом говорить гадости - если не сбудется - то можно сказать, что повезло или еще не время. если сбудется - то радостно хлопая в ладоши цокать языком и кивать головой...

а по существу - огромное количество воды, вводных слов и междометий. много цифр, которые трудно осилить... более того - трудно проверить...
Старый 29.12.2008, 15:29   #216  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,867 / 3123 (112) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Pavel, а ссылка где?
Нехорошо как-то... Перепечатывать и не давать ссылку на оригинал.
Первоисточник, судя по всему, здесь
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.26260

Автора часто разбирают на цитаты, которые кочуют по инету.
еще меня порадовало вот это (про дверь от самолета, 100 долларов и финансовый пузырь)
http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.21020

Тема началась еще на форуме росбалта больше года назад.
Старый 11.01.2009, 10:34   #217  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от denm Посмотреть сообщение
а я все думаю, когда же активизируются наши защитники правды:-)

активизировались. проще всего говорить - ну мы же говорили. не делать, а с умным лицом говорить гадости - если не сбудется - то можно сказать, что повезло или еще не время. если сбудется - то радостно хлопая в ладоши цокать языком и кивать головой...

а по существу - огромное количество воды, вводных слов и междометий. много цифр, которые трудно осилить... более того - трудно проверить...
ага... можно даже не читать, у них всегда, во всем виноват темный дзюдоист.
Старый 11.01.2009, 10:50   #218  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Предвидеть:
Кризис случился не вдруг, есть достаточное число правительственных организаций, которые могут и должны были предвидеть такое развитие событий (это их хлеб).
Уклониться:
Ну как минимум иметь план бюджета в расчете на нефть по 50 баксов, а не по 90.
Думаю особого секрета не открою если предположу что плана, что делать в случае кризиса в руководстве не было/нет и он рождался/рождается у нас на глазах.
Оставьте это. Пустое. Что вам до цены нефти в бюджете?
90 было, когда цена на рынке составляла 147, а сейчас совсем другие проблемы и цена на нефть сама зависит от многих неопределенных факторов.

Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
По статье:.
Про то, что статья мягко говоря не соответствует действительности говорить не буду:
Камаз или ГАЗ для примера реальное производство или фигня какая то? По статье там должно быть щастья вагонами (производство как никак), а не остановки конвейера(или так по мысли автора статьи выглядит развитие?). Так же думаю нет смысла объяснять, что возможность взять нормальный кредит для развития ретейла или производства это объективная необходимость, а не банальная жадность и в РФ, где существенная часть промышленной базы технически не соответствует современным требованиям это актуальнее чем на Западе.
Камаз и ГАЗ частные компании и для «страны» ровно такие же налогоплательщики и работодатели как Тойота, Форд, Опель, Ивеко, Исузу и прочие международные производители, которые собирают на территории РФ свои авто.

Ничего особенного и специфического в этом вопросе в РФ не происходит, все ровно также как и в других странах: экономика перед рецессией, производители сокращают производство, перед спадом продаж продукции, сокращают затраты, думают о господдержке и консолидации в отрасли.
Старый 12.01.2009, 22:03   #219  
lagr221374
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
...Камаз и ГАЗ частные компании и для «страны» ровно такие же налогоплательщики и работодатели как Тойота, Форд, Опель, Ивеко, Исузу и прочие международные производители, которые собирают на территории РФ свои авто.

Ничего особенного и специфического в этом вопросе в РФ не происходит, все ровно также как и в других странах: экономика перед рецессией, производители сокращают производство, перед спадом продаж продукции, сокращают затраты, думают о господдержке и консолидации в отрасли.
Высказывание было по поводу приведенной статьи.
Из статьи:
"Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально....Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. "

Последний раз редактировалось lagr221374; 12.01.2009 в 22:06.
Старый 13.01.2009, 09:56   #220  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от lagr221374 Посмотреть сообщение
Высказывание было по поводу приведенной статьи.
Из статьи:
"Т.е. опять таки, ситуация в России и на Западе различается фундаментально....Соответственно, там, где американский или японский автопром сдохнет, наш получит просто пинок под зад - с одной стороны болезненный, а с другой - обеспечивающий давно необходимое ускорение. Так что смотрите на статьи про "кризис производства" и "стагнацию" в России с юмором. "
В этом есть своя истина. Только не надо воспринимать все буквально. Основные факторы и перспектива: внешних производителей «отодвинули» с рынка увеличением пошлин на ввоз, ростом обменного курса, а долгосрочную потребность в авто обеспечивают фундаментальные факторы (развитие инфраструктурных проектов, рост экономики в перспективе, потребность населения и бизнеса).
Вы же не станете спорить, что нам еще далеко до соответствующих показателей (ЕС, США, Китая) по количеству авто на дорогах?
Теги
кризис

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Рассказы Михаил Андреев Курилка 1 27.12.2001 02:18
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.