Экономические войны 2022.

[EVGL]

Скупой платит дважды. Теперь, наконец, до самых упертых фанатов дизеля дойдет, что ДВС - это умирающая технология. Мой бандеравтомобиль все никак не доставят Интересно: он приедет с шанхайской или берлинской гигафабрики? Пока пишут, что продукция Gigafactory Berlin-Brandenburg пока отстает по качеству от китайской фабрики: еще не успели до конца наладить технологические процессы.

[fed]

[QUOTE=EVGL;434929]Скупой платит дважды. Теперь, наконец, до самых упертых фанатов дизеля дойдет, что ДВС - это умирающая технология.[QUOTE]
А ты никогда не интересовался мировыми запасами лития, меди, никеля и еще разных интересных элементов, необходимых для электромобиля? Будут ли эти элементы доступны для жителей не очень богатых стран? Будут ли они доступны для не очень богатых жителей богатых стран ?
Просто для дизеля ничего кроме чугуна и нефти не нужно, а для отживающей технологии - много всякого интересного хайтека нужно...

[EVGL]

Цитата:

А ты никогда не интересовался мировыми запасами лития, меди, никеля и еще разных интересных элементов, необходимых для электромобиля? Будут ли эти элементы доступны для жителей не очень богатых стран? Будут ли они доступны для не очень богатых жителей богатых стран ?
Просто для дизеля ничего кроме чугуна и нефти не нужно, а для отживающей технологии - много всякого интересного хайтека нужно...

Конечно интересовался, не зря акции SQM и Aneka Tambang - в портфеле. Пока удорожание карбоната лития привело к остановке удешевления батарей. Renault Twingo стоит €25240. Глядя на сотни тысяч БМВ на дорогах, я делаю заключение, что барьер был до недавнего времени в головах, а не в бумажнике. О развивающихся странах позаботятся BYD и Tata. Пока их продукция, впрочем, дорогая; преимущество BYD - в вертикальной интеграции и собственном производстве батарей по LFP-технологии.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Зигу кинуть не забудьте как получите, как понимаю у вас это модно.

Это Z на борту намалевать, что ли? Жалко портить.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Это Z на борту намалевать, что ли? Жалко портить.

Достаточно фоточки Бандеры на лобовом и к ближайшей синагоге. Там оценят.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Скупой платит дважды. Теперь, наконец, до самых упертых фанатов дизеля дойдет, что ДВС - это умирающая технология... Интересно: он приедет с шанхайской или берлинской гигафабрики? Пока пишут, что продукция Gigafactory Berlin-Brandenburg пока отстает по качеству от китайской фабрики: еще не успели до конца наладить технологические процессы.

Либо ровно наоборот.

Грузовики и трактора все? Много ли АЭС в Германии если завтра все пересядут на электричество?

https://www.project-syndicate.org/co...022-03/russian

Цитата:

Сообщение от EVGL

Мой бандеравтомобиль все никак не доставят

Зигу кинуть не забудьте как получите, как понимаю у вас это модно.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Грузовики и трактора все? Много ли АЭС в Германии если завтра все пересядут на электричество?

Трактора - тоже все. John Deer не зря вошла в австрийскую компанию Kreisel Electric:
https://www.deere.co.uk/en/agricultu...re-of-farming/

Не все так просто. Электромашины в частном секторе могут помочь стабилизировать сеть. До интеллектуальной зарядки и стационарной батареи у меня были броски то по +5 киловатт - в сеть, то -8 киловатт из сети. А теперь - красота, тишь и гладь:

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Трактора - тоже все. John Deer не зря вошла в австрийскую компанию Kreisel Electric:
https://www.deere.co.uk/en/agricultu...re-of-farming/

Не все так просто. Электромашины в частном секторе могут помочь стабилизировать сеть. До интеллектуальной зарядки и стационарной батареи у меня были броски то по +5 киловатт - в сеть, то -8 киловатт из сети. А теперь - красота, тишь и гладь:
Вложение 13394

Вопрос не в том куда вошли а в том сколько продают.

Даже продажи легковых электро машин слегка ниже чем у ДВС. По грузовикам и не начинались толком. Электро трактора погрешность на уровне паровых.
И конечно каждому надо собственная солнечная батарея но как правильно заметил fed ресурсы для этого есть не только лишь у всех.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Трактора - тоже все. John Deer не зря вошла в австрийскую компанию Kreisel Electric:
https://www.deere.co.uk/en/agricultu...re-of-farming/

Не все так просто. Электромашины в частном секторе могут помочь стабилизировать сеть. До интеллектуальной зарядки и стационарной батареи у меня были броски то по +5 киловатт - в сеть, то -8 киловатт из сети. А теперь - красота, тишь и гладь:
Вложение 13394

Я помнится читал, что с распространением электромобилей немецкое правительство собиралось узаконить блэкауты для систем зарядки. Просто потому что с ростом числа электромобилей возникает скачкообразная загрузка в момент когда все возвращаются с работы и пытаются поставить автомобили под зарядку. Соответственно планируется разделить сети для нормального электроснабжения и для зарядки электромобилей.
Кроме того - есть еще интересный вопрос, как в случае холодной зимы реагировать на внезапные морозы (это правда не про электромобили, а про домашнее отопление). В случае газа - можно просто в хранилища накачать с запасом и расходовать в случае внезапных сильных холодов. С электроэнергией пока вроде бы не придумали адекватного способа. Есть какие-то разработки, но они все пока в начальной стадии...

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Скупой платит дважды. Теперь, наконец, до самых упертых фанатов дизеля дойдет, что ДВС - это умирающая технология.

Кстати - у нас в фирменой policy написано что корпоративные атомобили закупаются только с дизелем. Просто потому что hourly rate что-то около 140 евро в час и если сотрудник на трассе остановится на полчасика-часик подождать пока его woke Tesla зарядится, упущенная выгода может быть сопоставима (или дороже) стоимости самой зарядки.
P.S. Пожалуй еще стоит подумать над стоимостью зарядки грузовика. Там как я понимаю, проблема даже не с рэйтом самого водителя, сколько со стоимостью простоя самого дорогого грузовика и задержки груза. Плюс - там ведь мощность побольше, соответственно при текущих технологиях придется не полчасика-часик заряжаться, а эдак часов 5-6.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Кстати - у нас в фирменой policy написано что корпоративные атомобили закупаются только с дизелем. Просто потому что hourly rate что-то около 140 евро в час и если сотрудник на трассе остановиться на полчасика-часик подождать пока его woke Tesla зарядиться, упущенная выгода может сопоставима (или дороже) стоимости самой зарядки.
P.S. Пожалуй еще стоит подумать над стоимостью зарядки грузовика. Там как я понимаю, проблема даже не с рэйтом самого водителя, сколько с стоимостью простоя самого дорогого грузовика, задержки груза. Плюс - там ведь мощность побольше, соответственно при текущих технологиях придется не полчасика-часик зарядажться, а эдак часов 5-6.

Логику я понимаю, но в целом говорит не в пользу HSO. Тем более, что мир поменялся и HSO DE почти не ездит к клиентам. Только один раз в ноябре меня заставили отправиться в Баварию. Я ездил на поезде.

Водителям все равно отдыхать и спать нужно по закону. Но пока об этом думать рано, технические решения пока отсутствуют.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

... и если сотрудник на трассе остановится на полчасика-часик подождать пока его woke Tesla зарядится, упущенная выгода может сопоставима (или дороже) стоимости самой зарядки.
Плюс - там ведь мощность побольше, соответственно при текущих технологиях придется не полчасика-часик зарядажться, а эдак часов 5-6.

Мне кажется со временем индустрия придет к идее сменных аккумуляторов.
(Ближайший аналог - в деревнях баллоны с газом по домам развозят.)

Остановился на заправке, тебе техник по быстро батарейку выдернул, заряженную вставил.
2 минуты и ты снова в пути.
Перезарядка получается очень быстрая. Батареи на станции будут заряжаться ночью, когда тариф дешевле. Аналогично дома можно иметь сменный комплект. Заряжать ночью когда электричество дешевле.
И никаких пиковых нагрузок. Так даже выгоднее получается так как позволяет сглаживать нагрузку на электростанции, меньше приходится маневрировать мощностью. С учетом современных технологий, зарядное устройство может не сразу включаться, а сконнектится с распределительной станцией и выберет более правильное время чтобы сгладить пик потребления (например не вечером а с 2 ночи итп)

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от Logger

Мне кажется со временем индустрия придет к идее сменных аккумуляторов.

Я где-то читал, что уже пытаются внедрить такую технологию. И там не чисто технические проблемы, а проблемы владения аккумуляторной батареей. То есть, кто купил электромобиль, того и батарея и не так просто, как я понял, сменить ее на другую.

Было бы наверное лучше продавать электромобили без батарей, а потом выдавать заряженные на заправках и при необходимости менять, но возможно там тоже есть какие-то подводные камни

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я где-то читал, что уже пытаются внедрить такую технологию. И там не чисто технические проблемы, а проблемы владения аккумуляторной батареей. То есть, кто купил электромобиль, того и батарея и не так просто, как я понял, сменить ее на другую.

Было бы наверное лучше продавать электромобили без батарей, а потом выдавать заряженные на заправках и при необходимости менять, но возможно там тоже есть какие-то подводные камни

Ну это да. Такая схема подразумевает что батареей владеет сеть электрозаправок или еще какая-то третья сторона.

Вопрос унификации тоже важен.
Но ведь это уже было.
Помните для телефонов и фотоаппаратов были разные форматы карт памяти ? Sony например свои карты использовали.
То же самое с зарядками.

А сейчас везде microSD и USB
Только apple еще выделывается со своим Lithtning
Но думаю их дожмут.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Мне кажется со временем индустрия придет к идее сменных аккумуляторов.
(Ближайший аналог - в деревнях баллоны с газом по домам развозят.)

Остановился на заправке, тебе техник по быстро батарейку выдернул, заряженную вставил.
2 минуты и ты снова в пути.
Перезарядка получается очень быстрая. Батареи на станции будут заряжаться ночью, когда тариф дешевле. Аналогично дома можно иметь сменный комплект. Заряжать ночью когда электричество дешевле.
И никаких пиковых нагрузок. Так даже выгоднее получается так как позволяет сглаживать нагрузку на электростанции, меньше приходится маневрировать мощностью. С учетом современных технологий, зарядное устройство может не сразу включаться, а сконнектится с распределительной станцией и выберет более правильное время чтобы сгладить пик потребления (например не вечером а с 2 ночи итп)

Ты прав в принципе, вопрос в том, сколько лет стандартизация баттарей потребует, что будет старыми баттареями (когда ездить на них еще можно, но заряда хватает, скажем процентов на 70 от пробега новой баттарей.)Надо ведь будет как-то компенсировать недостаточность рабочего объема тому кто ее взял. Плюс - у нынешних экологичных технологий довольно плохо с аккумуляцией энергии. А если Тесла заряжается от газовой электростанции то уже не такая уж большая разница по воздействию на окружающую среду с приличным дизелем. Ну то есть - пока электромобили - это достаточно нишевой продукт. Вполне могу поверить, что со временем доля электромобилей будет рости, но с учетом пока нерешенных проблем с накополением электроэнергии и сглаживания пиков потребления - не верю что в ближайшие лет 10 может случится полный отказ от ДВС для легковых автомобилей. Кстати - при нынешней стоимости электричества на немецких зарядных станциях, выигрыш в стоимости по сравнению с дизелем - не такой уж большой. Да - наверное электрический автомобиль прикольнее в вождении, но я пока не готов мобильность на удовольствие от вождения обменять.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Скупой платит дважды. Теперь, наконец, до самых упертых фанатов дизеля дойдет, что ДВС - это умирающая технология.

Еще немного о технологиях будущего в доступной форме.