1С выпустила версию платформы 8.2

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

За день прозвучало 39 мнений 1Сников. ветка содержит 127 сообщений.
21% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
58% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе
Вложение 5198

прикольно.
будем посмотреть дальше.

Думаю, что соотношение устаканилось. В ветке идет очеденой типовой срач, новых голосов исчезающе мало.

Вот что получилось:

За 5 дней засчитано 58 мнений 1Сников. ветка содержит 286 сообщений.
22% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
48% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе

[mazzy]

Пока искал подтверждения для веток
Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте
снова наткнулся на этот опрос.
Решил обновить данные в этой ветке.

Кроме того, на мисте появился еще один Переходим на 8.2?, где результаты в другой разбивке. Но примерно такие же по содержанию

Вот что получилось в старом:

засчитано 75 мнений 1Сников. ветка содержит 449 сообщений.
22% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
54% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе

===============
Вот что получилось в новом:

засчитано 43 мнений 1Сников. ветка содержит 72 сообщений.
28% - уже перешли или считают, что нужно переходить
49% - считают, что нужно подождать с переходом

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, на мисте появился еще один Переходим на 8.2?, где результаты в другой разбивке. Но примерно такие же по содержанию

Вот что получилось в старом:
Вложение 5398
засчитано 75 мнений 1Сников. ветка содержит 449 сообщений.
22% - уже перешли или собираются переходить в ближайшее время
54% - не собираются переходить или может быть будут переходить в отдаленной перспективе

===============
Вот что получилось в новом:
Вложение 5399
засчитано 43 мнений 1Сников. ветка содержит 72 сообщений.
28% - уже перешли или считают, что нужно переходить
49% - считают, что нужно подождать с переходом

Удивительное дело... Темы вроде разные но вроде на одну тему...
v7: Как будем держать оборону 7.7 ? Восмерочникам не смотреть !



38% - уже перешли или считают, что нужно переходить
41% - считают, что нужно подождать с переходом (сумма первых двух ответов)

размышение 1: сколько времени прошло, а холивары клюшечников с приверженцами снеговика не утихают. Удивительно, что здравая мысль о варианте: "использовать и то, и другое" прозвучала только в паре сообщений... Видимо, уж очень тяжко одновременно работать и с тем, и с другим.
размышение 2: тенденция налицо - потихоньку народ смиряется. процент перешедших (или готовых перейти) на новую версию увеличивается.

[ibc]

Цитата:

(1С:УПП) — полнофункциональный, построенный по модульному принципу ERP-пакет,

Кто то тут это постоянно опровергает!
не смотря на

Цитата:

Сегодня никого уже не удивляет, что “1С” в этом рейтинге IDC уже вышла на второе место, заняв на российском рынке ИСУП долю больше, чем у тех же Microsoft и Oracle вместе взятых.

Меня удивляет. Функционал УПП действительно не дотягивает до западных систем!

[Alexx7]

2 ibc
Дык пожалуйста
Да нет ЕРП в 1С. Максимум MRP II

[brahma]

Ага, перешли или собираются перейти - 93%, не собираются переходить - 7%. :-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Ага, перешли или собираются перейти - 93%, не собираются переходить - 7%. :-)

куда ж они денутся - рано или поздно все перейдут. мальчишество это...

Тут важнее в какой временной промежуток люди планируют:
= в ближайшее время (деньги/ресурсы под это уже выделены)
= в обозримом будущем (деньги/ресурсы планируются/выделяются)
= или "когда-нибудь" (о деньгах речь даже не идет)

Поэтому "Не собираются переходить" стоит трактовать как "собираются переходить в очень отдаленном будущем".

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

куда ж они денутся - рано или поздно все перейдут. мальчишество это...

Про выделены, или не выделены деньги - это все домыслы.
В опросе звучал четкий вопрос и люди давали на него ответ. Так что не надо выдумывать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Про выделены, или не выделены деньги - это все домыслы.
В опросе звучал четкий вопрос и люди давали на него ответ. Так что не надо выдумывать.

не домыслы, а выводы.
для тех кому выводы не интересны, приведены скриншоты с исходными данными.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не домыслы, а выводы.
для тех кому выводы не интересны, приведены скриншоты с исходными данными.

Лучше бы данные привести разборчиво, а выводы на мутненьком скриншоте!

[MArshak IX]

Ура-а-а! 1С выпустила еще одну игрушку и в то же самое время головную боль.
Игрушка из-за того, что интересно попробовать.
Головняк из-за реального перехода рабочей базы на новую платформу.

Кстати, интересно встретить мнения людей, которые рассматривают один и тот же факт с разных точек зрения (прошу прощения, что утрирую):

1. 1С выпустила новый конструктор,
Ибо это новый уровень конструктора, который выходит без бизнес решения (функциональное наполнение), но скоро будет или почти уже есть.

2. 1С выпустила новый программный продукт.
Это программный продукт, который является инструментом (конструктором) для создания бизнес решения для заказчиков, которые знают что им необходимо.

И та и другая точка зрения правильная, но с ограничениями.
;-)

Но из-за разных подходов к одному и тому же появляются разные ожидания:
Ожидание 1. Главное что бы конструктор позволял реализовать/сделать/настроить/запрограммировать более сложные задачи. Остальное можно сделать самостоятельно.

Ожидание 2. Программный продукт должен включать всю необходимую функциональность, что бы заказчик "сел" и "поехал", но без дополнительных трудозатрат.

Вот интересно, а возможно ли успешно сочетать оба варианта ожиданий заказчиков в одном продукте? Может кто-нибудь знает примеры?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от MArshak IX

1. 1С выпустила новый конструктор,
2. 1С выпустила новый программный продукт.
...
И та и другая точка зрения правильная, но с ограничениями.

Погоди.
Можно ли купить конструктор? Нет.
Можно ли купить программный продукт "управление для небольшой фирмы", который включает конструктор? Да

Если признать правильной точку зрения "1С выпустила конструктор",
то сразу встает вопрос "Если 1С выпустила конструктор, то почему не продает его"? "Почему навязывает программные продукты, тем кто хочет только конструктор"?

А этот вопрос гораздо более еретический, нежели мой невинный перевод пресс-релиза на русский язык. По крайней мере сами 1Сники давно уже его не обсуждают.

=============
Да, можно говорить о том, что конструктор могут бесплатно использовать те, кто купил программные продукты прошлых версий (при этом им придется конвертировать свои конфы).

Но если начать говорить в эту сторону, то возникает еще более еретический вопрос: а почему пользователи должны конвертировать свои конфы РАНЬШЕ самого производителя? Почему производитель дал конструктор, но не дал ни одного приложения для этого конструктора (типовой конфы), хотя бы просто сконвертированного в режиме совместимости? Что значит отсутствие сконвертированных приложений? Почему, блин, конфа НОВАЯ? Неужели сам производитель не смог сконвертировать? Почему тогда выпускается такой конструктор, на котором даже производитель не смог выпустить сконвертированное приложение в разумные сроки до выпуска пресс-релиза?

=============
Другими словами, вопрос не в области восприятия конструктор/приложение.
Вопрос скорее в области: а почему 1С так сделала и выпустила именно такой пресс-релиз?
Попытка ответить на этот вопрос и приводит к переводу пресс-релиза на русский язык

процитирую себя:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Другими словами замысловатый пресс-релиз на русском звучит так:

Сейчас вы можете купить НОВОЕ решение для НЕБОЛЬШОЙ фирмы!!!!
В этом решении есть возможность поддержки Оракла, отказоустойчивых технологий, новые супервозможности анализа. Но в том, что вы можете купить сейчас, эти возможности не используются.
Остальное будет позже. Сейчас 1C не может сказать когда.

Кроме того, сейчас вы можете проапгрейдить свои конфы. Но учтите, что сейчас даже сама 1С еще не проапгрейдила свои типовые и еще не задействовала новые суперфичи. Сейчас 1C не может сказать когда это сделает.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от MArshak IX

Ура-а-а!

Ух. Прикольно, человек 6 лет молчал. Ждал этого момента.
Ну, вы не забывайте нас.

Цитата:

Сообщение от mazzy

"Почему навязывает программные продукты, тем кто хочет только конструктор"?

А когда нибудь было по другому?
Они же и до этого конструкторы просто так не продавали.
Покупай вместе с чем нибудь.
А дальше хоть с нуля создавай, что тебе хочется.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

А когда нибудь было по другому?

не было.
а сам вопрос "почему платформа не продается отдельно" давно является баяном.
поэтому и я пропустил изначально объяснение.

[asinus]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не было.
а сам вопрос "почему платформа не продается отдельно" давно является баяном.
поэтому и я пропустил изначально объяснение.

1.платформа продается отдельно.
2. но не везде.

http://1cgermany.com/businesssuite/enterprise.php

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Погоди.
=============
Да, можно говорить о том, что конструктор могут бесплатно использовать те, кто купил программные продукты прошлых версий (при этом им придется конвертировать свои конфы).

Маззи, ознакомились бы сначала с предметом, прежде чем делать столь глубокомысленные заключения.

[MArshak IX]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Погоди.
Можно ли купить конструктор? Нет.
Можно ли купить программный продукт "управление для небольшой фирмы", который включает конструктор? Да

Хотел бы поднять другую сторону - сторону оценки того, что сделала 1С.
Хотя, исходя из прайса 1С на оба вопроса можно ответить "Да". Стоимость конструктора - однопользовательская бухгалтерия (т.е. самый дешевый продукт с возможностью конфигурирования).

Цитата:

Сообщение от mazzy

=============
Другими словами, вопрос не в области восприятия конструктор/приложение.
Вопрос скорее в области: а почему 1С так сделала и выпустила именно такой пресс-релиз?
Попытка ответить на этот вопрос и приводит к переводу пресс-релиза на русский язык процитирую себя:

Вот и подходим к оценке пресс-релиза 1С. Как показал в том посте оценка может быть с двух крайних точек зрения.
Но моё мнение - 1С сейчас выполняет отдельные заявки.
Просили тонкий клиент - пожалуйста web-ориентированный клиент в 8.2.
Просили решить проблему с блокировками - пожалуйста кластер с дополнительными настройками.
Просили упростить работу пользователей в УПП - можете использовать отдельную конфу для небольшой фирмы.

А функциональное наполнение в программе (в конфигурации для 1С-ников и программа для пользователей) вообще отдельно. Это не связанные друг с другом вещи.

[Сисой]

Это любопытно:
На сайте 1С появился глоссарий основных терминов 1С:Предприятия (применительно к 8.2). По каждому термину архитектуры - описание со скриншотами. Любознательным стоит на досуге изучить.
http://www.v8.1c.ru/overview/dictionary.htm

[Alexx7]

Цитата:

Сообщение от MArshak IX

1. 1С выпустила новый конструктор,
Ибо это новый уровень конструктора, который выходит без бизнес решения (функциональное наполнение), но скоро будет или почти уже есть.

Уж очень утрируете сударь. Согласен, что 1С (УПП) не дотягивает функционалу до полноценной ERP. В большинстве случаев (из практики 70 -80%) при внедрении 1С УТ + 1С БП в небольшую конторку (с оборотом 10-15 млн в мес.) стандартного функционала вполне даже достаточно (Мелкие доработки типа изменения формы счета с логотипом компании я в расчет не беру).

[MArshak IX]

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Уж очень утрируете сударь.

Именно. И за это сразу же извинился.

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Мелкие доработки типа изменения формы счета с логотипом компании я в расчет не беру.

Для разных людей разные доработки являются мелкими. И это видно на наглядном примере интерполяции двух крайних точек зрения к одному и тому же вопросу.
И еще раз уточню, что этот пример является утрированием.