Вирус

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от twilight

И какие прорывные технологии за последнее время сделали на Западе? Слышно только про ИИ, но он есть и у Китая и у России.

Так в предыдущее десятилетие запад погряз в бюрократии. А Китайская экономика всё ещё оставалась очень либеральной. Плюс Китай знаменит своим промышленным шпионажем. Технологии воруют прямо из лабораторий.
Тем не менее. Есть очень серьезные прорывы в био-технологиях. В микро-электронике. В AI. Горизонтальное бурение, обеспечившее сланцевую революцию. Космос. Роботизация.
Но самое главное в тенденции. Настроения на западе сменились в сторону либерализации и урезания гос. аппарата. А в Китае наоборот, решили укрепить вертикаль власти. Поэтому тенденции не в пользу Китая.
Ведь основная причина либеральности китайской экономики была в де-факто федеральной системе. Каждая провинция была государством в государстве. Из-за чего реализовывать их бух-учет та ещё задачка была. Плюс была очень мощная корпорация военных. Плюс много подобных корпораций помельче. Это создавало такой хаос, что центральная власть физически не могла сколько нибудь контролировать.
Но за последние 10 лет была разгромлена внутрипартийная оппозиция. Укреплена партийная дисциплина в регионах. Проведены чистки в армии. И упразднены вольности, породившие корпорацию военных. Ковид использовался для введения тотального контроля над населением. Видео-наблюдение обзавелось AI. А когда начались проблемы с рынком недвижки, все убытки, в первую очередь, сгрузили на иностранных инвесторов. Началась политика угроз по отношению к соседям. Аннулирована автономия Гонг-Конга. Введены ограничения на денежные потоки.
От этих мер капитал начал бежать. Трамп ведь не сам придумал тарифы против Китая вводить. И Байден довольно последовательно продолжал эту линию. Политики, на западе, мало решают. Это бизнесы из Китая выходят и хотят, чтобы бросаемые объекты не мешали работать новым.
Китайский бизнес всё ещё очень силен. Туда было влито очень много капитала и быстро его не вытащить. Менее опытные инвесторы даже продолжают туда вкладывать. Но старый капитал уходит. В том числе и контролируемый китайцами.

[twilight]

А где доказательства того, что либерализация приводит к каким-то инновационным технологиям?
Освоение космоса, интернет, ядерные технологии и т.д. - всё это появилось благодаря прямому участию государства и военных, в том числе.
Гамбургеры, джинсы, кока-кола, 100500 сортов колбасы - это хорошо, но особых инновационных технологий в этом нет. Как и в 100500 приложений, которые сейчас регулярно выпускаются венчурными инвесторами.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от twilight

А где доказательства того, что либерализация приводит к каким-то инновационным технологиям?
Освоение космоса, интернет, ядерные технологии и т.д. - всё это появилось благодаря прямому участию государства и военных, в том числе.
Гамбургеры, джинсы, кока-кола, 100500 сортов колбасы - это хорошо, но особых инновационных технологий в этом нет. Как и в 100500 приложений, которые сейчас регулярно выпускаются венчурными инвесторами.

Технологии возникают там, где на этом можно сделать деньги. При гос.управлении, весь рынок это.гос.заказ. В либеральной экономике, рынок это всё население. Соответственно, в союзе если что и изобреталось, это оставалось кустарщиной для служебного пользования. Если делаешь спутниковую связь для правительства, то нужно собрать сотню устройств в год,.Можно каждый диод паять холодной, иридиевой, сваркой, с помощью зубочистки. Вручную допиливать волноводы. А вот если тебе нужно наштамповать миллионы калькуляторов, то уже начинаешь придумывать фотолитографию, роботов, волновую пайку и т.д. В результате, в одной стране несколько НИИ, которые вручную собирают произведения инженерного искусства. А в другой Intel.
Другой хрестоматийный пример. Высверливание пушечных стволов. Да, технологию создал гос.заказ. Но подряд выполняли частники. Поэтому к ним смогли прийти угольщики с просьбой выточить цилиндры и поршни, которые будут плотно входить друг в друга. И именно так появились паровые машины, а затем и ДВС. А было бы это режимное предприятие, тут и сказке конец.
И, кстати, вы зря свысока смотрите на колбасу. Это стратегическая технология. Точно так, как и бутилированная вода. Они долго хранятся, хорошо переносят транспортировку и всегда готовы к употреблению. На колбасу легко смотреть с презрением, когда живёшь в рыночной экономике и этой колбасы завались. Но когда живёшь в совке, то очень остро ощущаешь, насколько это важно. Почему в тогдашних фильмах так много шуток про еду.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Технологии возникают там, где на этом можно сделать деньги.

Нет.

Цитата:

Сообщение от macklakov

При гос.управлении, весь рынок это.гос.заказ.

Явно путаете с гос. экономикой. В чистом виде такой нет нигде в мире. Кстати наверное экономика Китая более рыночная чем к примеру США и уж тем более Европа.

Цитата:

Сообщение от macklakov

В либеральной экономике, рынок это всё население. Соответственно, в союзе если что и изобреталось, это оставалось кустарщиной для служебного пользования.

Вообще никак не связано. Тот же СССР вполне себе мог стать Китаем при другом руководстве.

Цитата:

Сообщение от macklakov

А в другой Intel.

А в еще одной Xiaomi.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Другой хрестоматийный пример.

Баек было много. По карандаши что НАСА закупало у СССР ибо ручки были дороже и прочее Причем в обе стороны про тупых американцев/русских. При первых телемостах кто то из американцев честно ведал что спалить дом соседа если он коммунист правильно.

ЗЫ сейчас кстати в США завалили кого то из боссов страховой прямо на улице(привет 90-е) на всяких реддитах поразила ненависть простых американцев и ко к погибшему буржуину.