Экономические войны 2022.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

... в долгосрочной перспективе... развалим мы Европу - остановятся там предприятия без нашего газа / нефти... в краткосрочной перспективе они обоюдоострые и собственно вносят свой вклад в инфляцию для тех кто их ввел.

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Битвы выигрывает армия, а "спецоперации" - экономика. Экономика России не самодостаточная, как и СССР. Поэтому коллективный Запад действует экономическими санкциями. Да они теряют доходы, да они тратятся для диверсификации поставок энергоносителей. Но заставит ли это их отменить санкции?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Экономика России не самодостаточная, как и СССР. Поэтому коллективный Запад действует экономическими санкциями. Да они теряют доходы, да они тратятся для диверсификации поставок энергоносителей. Но заставит ли это их отменить санкции?

Вы правы. Я поэтому и написал слово "обоюдоострое". Одни остаются без технологий - другие без газа. При этом замена трубопроводного газа - сжиженным - это примерно также сложно, как попытаться скопировать / воспроизвести / разработать технологии, которых не было.
Поэтому одно правительство говорит - давайте экономить электроэнергию, а другое - мол мы всё разовьём сами и нам никто не нужен. Врут оба - потому что ни то ни другое недостижимо в краткосрочной перспективе.
Просто если бы на месте РФ были бы США - то никто бы и не стал вводить такого рода санкции и как следствие - потрясений в мировой экономике было бы меньше.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

если бы на месте РФ были бы США

Почему РФ не США?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Почему РФ не США?

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками), которая не была не только не разрушена войной, а наоборот даже активно были заработки в сделках с Гитлером
4. Сманивание себе немецких мозгов после войны (у СССР банально не было возможности к себе их сманить)
5. Бреттон-Вудские соглашения, согласно которым мировой резервной валютой стал доллар, а не рубль.
6. Вынашивание аж трех (!!) планов в период с 1945 по 1950 года по атомной бомбардировки СССР, в результате чего СССР был вынужден вместо восстановления экономики - заниматься разработкой защиты от ядерной угрозы

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками), которая не была не только не разрушена войной, а наоборот даже активно были заработки в сделках с Гитлером
4. Сманивание себе немецких мозгов после войны (у СССР банально не было возможности к себе их сманить)
5. Бреттон-Вудские соглашения, согласно которым мировой резервной валютой стал доллар, а не рубль.
6. Вынашивание аж трех (!!) планов в период с 1945 по 1950 года по атомной бомбардировки СССР, в результате чего СССР был вынужден вместо восстановления экономики - заниматься разработкой защиты от ядерной угрозы

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

Великая книга обид

Вообще если серьезно - вот например Южная Корея (которая изначально была беднее северной и которой во время корейской войны разнесли экономику в чистую) в 1960ом году проигрывала по подушевому ВВП Папуа-Новой Гвинее, Конго, Заиру и Филиппинам. Что непомешало им выйти на вполне приличный уровень к 2000ому году.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Всё это дало возможность США вырваться вперёд.

Рассмотрим развитие России в течении последних 30ти лет. Как только какой-нибудь бизнес становится прибыльным, его отнимаю. Всем в стране владеют сюзерен и вассалы. Полностью подконтрольныя законодательная и судебная ветки власти легитимизируют беспредел. Не отсутствие ли института частной собственности сдерживает развитие? Эта модель безнадежно устарела еще в конце XVIII века. Падение монархий и переход к новой модели отношений в Европе началось с Великой французской революции. Это случилось в странах где был запрос общества на перемены. Как думаете, в России созрел запрос общества на изменения или всем и так хорошо жить?

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А для этого надо обратиться к истории и вспомнить:
1. Тотальное эмбарго СССР в период 1920-1930 годов
2. Вторую мировую войну, в которой СССР наибольше всех пострадал, однако лавры победителей почему-то поровну разделили СССР, Франция, Великобритания и США
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочки)
......

П. 1. Ну зачем же опять демонстрируете неполное знание истории.
В 30х годах десятки заводов было в СССР построено по американским проектам, с использованием импортного оборудования и иностранных инженеров. См. Альберт Кан. ГАЗ, как думаете, откуда взялся?
С Германией в 20е - 30е годы было активное сотрудничество, включая военное.

П. 3 - похоже на фейк. Да и США опередил еще Российскую империю задолго до ПМВ. Какие "японские рабы" поднимали экономику США?!

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от 2A

П. 1. Ну зачем же опять демонстрируете неполное знание истории.
В 30х годах десятки заводов было в СССР построено по американским проектам, с использованием импортного оборудования и иностранных инженеров. См. Альберт Кан. ГАЗ, как думаете, откуда взялся?

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. Согласен, что не акцентировал внимание на то, что это было начало 20-х годов.
С Германией сотрудничество было исключительно из-за того, что она сама была под санкциями. Согласен, что моя фраза "Тотальное" в этом случае не очень корректно, однако сотрудничество исключительно со слабой Германией очень условно можно приравнять к отсутствию эмбарго. Ну это как вот сейчас Россия вполне себе сотрудничает с Арменией, Таджикистаном - т.е. как бы формально сотрудничество есть, но мы ж понимаем, что влияние такого сотрудничества на экономику России не самое большое.
По поводу санкций - вот тут и тут дано некоторое представление о них. Безусловно - это российские ресурсы - но раз уж BBC считается авторитетным источником, то российские в этом плане ничуть не хуже

Цитата:

Сообщение от 2A

П. 3 - похоже на фейк.

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

Почитал. Не знал, что такое было. Да уж. Печальная исптория.
Но все таки. Где там:
3. Рабство японцев, которые бесплатно поднимали экономику США (наш Гулаг-то был еще цветочками)
Вы уж извините. Но по сравнению с Гулагом это какой то летний лагерь.

ЗЫ Опять пропаганда пошла откровенная.

[fed]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Д
А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии
Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа. Даже эта статья весьма толерантно написана.

Пишут про 120000 насильственно перемещенных японцев, при том что население США тогда составляло порядка 135 миллионов. Не думаю что дополнительные 0.09% бесплатных работников создали значимое экономическое преимущество.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. Согласен, что не акцентировал внимание на то, что это было начало 20-х годов.

Ну как бы в начале 20х у нас гражданская война шла. Мир по сути помогал законному правительству. Представьте просто как это выглядело в 20ч годах. Простые люди в праведном гневе вырезали всю элиту. Естественно, остальные страны слегка напряглись.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот тут уже я со своей стороны рекомендовал бы Вам почитать историю. Можно начать с википедии

Приведите, пожалуйста, цитату с этой страницы, где говорилось бы про неоплачиваемый труд в этих лагерях. Я не нашел. Я попробовал найти на англоязычной странице, нашел только про выращивание овощей (для себя и излишков на продажу без указания того, куда девалась плата.)

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Штатам не очень приятно вспоминать про эту страницу своей истории - вот ее и не раздувают в отличие от ГУЛАГа.

Откуда информация? Как вы в этом убедились? Вот, например, фотка из Сиэтловского музея Museum of History and Industry (MOHAI). Постоянная часть экспозиции.

[2A]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Давайте уж быть честными до конца и внимательнее относиться к словам. Вы правы - 1929-й года и далее - это уже было "потепление" в отношениях. А я говорил про 20-е годы. ...

Нет, Вы говорили и про 20е и 30е годы. См.цитирование.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Ваши газ и нефть без их технологий невозможно ни добыть, ни переработать, ни транспортировать. (Siemens не вернула турбины - газ перестали качать и т.д.)

Битвы выигрывает армия, а "спецоперации" - экономика. Экономика России не самодостаточная, как и СССР. Поэтому коллективный Запад действует экономическими санкциями. Да они теряют доходы, да они тратятся для диверсификации поставок энергоносителей. Но заставит ли это их отменить санкции?

У вас какое то странное представление о России. Типа как у немцев при Гитлере: крестьяне и лошадки.
Технологии как были в РФ так и есть. Ракеты могут производить мало стран. По атому как мирному так и не очень так вообще сейчас мировой лидер. И ключевое доступ к технологиям вполне себе есть.

Битвы выигрывает экономика и армия. Поэтому РФ пока не форсирует переход на военные рельсы и пока работает без напряга экономики. Но при этом спасибо СССР по полной пашут военные заводы в три смены и явного недостатка в снарядах или танках не заметно. А вот у противников такие проблемы уже есть.

Что делает запад нейтрально так как есть восток, Азия и ко.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Но заставит ли это их отменить санкции?

Цитата:

Сообщение от axm2017

У вас какое то странное представление о России.

Вот в этом и состоит ключевое заблуждение жителей стран G7 - а именно непонимание психологии россиян. Т.е. по их мнению - россияне спят и видят - когда же отменят санкции (хотя раз они так думают - это означает лишь то, что они сами сильно хотят их отменить может даже больше россиян).
Никто не хочет вспоминать историю России (можно начать с 1918 года) - сколько лет она находилась под санкциями и как с этим жила.
А еще никто не задумывался об особенностях внутреннего законодательства РФ - когда легко попасть под госмашину - и это будет похлеще любых санкций.
Как говорил Задорнов - На Россию наложили очередной круг санкций. А Россия очередной раз положила на то, что на нее наложили )))
Поясню на примере. Вот продавался в РФ Volkswagen. Вот не будет он продаваться, а будет продаваться китайский Chery. Народу в целом (я говорю про Россию в целом, а не про Москву) будет плюс-минус фиолетово и будут покупать Chery. Никто не пойдет свергать правительство с лозунгами "Даешь Volkswagen!". Возможно большее количество водителей научится ремонтировать машину, если она будет ломаться чаще, чем Volkswagen. Т.е. "гордый уход Volkswagen" никто не свяжет со СВО и просто будут жить в тех условиях, которые есть.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Никто не пойдет свергать правительство с лозунгами

Вот это и наводит на украинцев такой ужас, что они готовы биться насмерть. И западный обыватель готов поджаться по расходам, чтобы не стать таким.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

И западный обыватель готов поджаться по расходам, чтобы не стать таким.

Средняя чистая пенсия мужчин в Германии составляет 1179 EUR в землях бывшей Западной Германии и 1249 в землях бывшей ГДР. Для женщин - 740EUR в Западной Германии и 1065 EUR в Восточной. Примерно половина пенсионеров получает менее 1000 EUR чистой пенсии, около 20% - менее 500 EUR чистой пенсии.

Как-то я не очень уверен, что все эти люди готовы "поджаться по доходам".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от fed

Как-то я не очень уверен, что все эти люди готовы "поджаться по доходам".

Ну на западе с этим очень просто. Выборы и свобода собраний. Раз демонстрациями не идут и выбирают политиков, выступающих за жестокое подавление угрозы, значит готовы. Во всяком случае, пока.
За Европу не скажу. Но в штатах идёт очень быстрая ре-индустриализация. Добывающая, тяжёлая и лёгкая промышленности растут. Плюс роботизация ускорилась. Даже здесь, в аграрно-сырьевой глуши, с роботами постоянно сталкиваюсь. На складах, на заводах, на шахтах.
Под шум войны больше дела творятся. Поэтому в Китае сейчас не всё радужно с экономикой.

[fed]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ну на западе с этим очень просто. Выборы и свобода собраний. Раз демонстрациями не идут и выбирают политиков, выступающих за жестокое подавление угрозы, значит готовы. Во всяком случае, пока.
За Европу не скажу.

Когда в Германии год назад прошли выборы, главным предметом общественной дискусии было, на сколько градусов человечество должно снизить средние температуры к 2030ому году. Причем идеалисты говорили что на 2 градуса, а реалисты - что только на полтора.
В общем - очень и очень сомневаюсь что нынешняя парламентская коалиция пересидит это зиму.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Вот это и наводит на украинцев такой ужас, что они готовы биться насмерть.

А в плен сдаются от того что ужас проходит?
Мобилизация на Украине дело слегка не добровольное и к ужасу отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от fed

Как-то я не очень уверен, что все эти люди готовы "поджаться по доходам".

Возможно в Австрии все лучше либо европейцы имеют еще какие то доходы.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Грубо говоря, одни отказываются от Теслы