AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.04.2011, 00:50   #1  
DAXXX
Гость
 
n/a
Рыночный уровень
Вот многие пишут, мол, рыночный уровень з/п
А какой он сейчас? для программистов, консультантов, опытных и нет? В москве.
Вопрос прежде всего к работодателям и тем, кто пользуется этим термином в вакансиях.
Старый 13.04.2011, 15:48   #2  
axvacancy is offline
axvacancy
Участник
 
40 / 26 (1) +++
Регистрация: 04.10.2006
Попробую начать
По моим наблюдениям:
В среднем разработчик с опытом от 3-х лет
получает 80-100 на руки.
Ключевое слово ПОЛУЧАЕТ, поскольку в настоящий момент найти подобного специалиста на эти деньги крайне сложно.
С другой стороны по объявлениям работодателей желающих дать больше 100 на руки практически нет.
Т.е. уровень зарплат относительно невысок, уровень предложения тоже, в результате люди предпочитают сидеть и не рыпаться.
Старый 13.04.2011, 16:09   #3  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
axvacancy, я Вас правильно понял, что Вы считаете уровень 80-100 тысяч на руки - невысоким?

Извините, но в других сферах деятельности это уровень топ-менеджеров (директоров, начальников отделов, главных бухгалтеров) в компаниях выше средних. И эту зарплату они будут считать очень хорошей и дорожить своим местом.

Зарплаты в ИТ-шников выше прочих специалистов, но чтобы считать их невысокими.....

Как Вам 17 тысяч в месяц для менеджеров и 25 тысяч для старших менеджеров в производственной компании, занимающейся производством пластиковых труб и фитингов?

Или зарплата в 25 тысяч для программиста на Delphi тоже на производстве в легкой промышленности?

Или 40 тысяч для старшего менеджера в крупнейшей в России дистрибьютерской компании по электрооборудованию?

Увы, знаю многие компании, которые зимой переводили всех на четверть ставки из-за кризисной ситуации (т.е. получали 8-10 тысяч в месяц). И ничего, входили в положение руководства.

Все - Москва, не Питер и не регионы.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 13.04.2011, 16:15   #4  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
а еще есть воспитатели, учители, врачи...
Старый 13.04.2011, 16:23   #5  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
ice, я пока про коммерческие предприятия говорю.

Сам работал в очень крупной дистрибьютерской компании, так я получал существенно больше главбуха. Уровень ответственности главбуха и программиста MDAX и близко не лежал, как и объем работ (нередко бухгалтера работали до позднего вечера), а программисты шли домой ровно в 18-30.

По поводу врачей - у меня жена заведующая аптекой, в крупной сети, зарплата 24 на руки. Загрузка такая, что еле домой приползает. И в ее отрасли везде примерно такие зарплаты.

Зарплат более 80 тысяч в Москве очень и очень мало, сужу по своим одногруппникам (МАИ) - порядка из 30 человек, с кем я общаюсь, зарплата в районе 40-45 тысяч. И семья, и дети уже есть, однако живут, сильно не жалуются на такую зарплату.

А некоторым 100 тысяч мало. Не понимаю я этого совершенно.

Да, кстати именно в ИТ сейчас вырисовывается тенденция аутсорсинга услуг, начиная от приходящего сисадмина, заканчивая программистами 1С, SAP, MDAX. Я уже про SaaS приложения не говорю, сам арендую сервер в датацентре (веб-портал, MS CRM, почта, файл-сервер).
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 13.04.2011 в 16:42.
Старый 13.04.2011, 16:41   #6  
DAXXX
Гость
 
n/a
Давайте все-же не отдаляться от профильной области.
Это понятно, что в других областях зарплаты могут сильно отличаться.
Я, например, согласен с axvacancy, 80-100 это нормальный уровень для хорошего программиста.
Еще я знаю, что в смежной области программисты на Яве или Шарепоинте могут получать 150 тыс и, думаю, это не предел.
Старый 13.04.2011, 16:50   #7  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
DAXXX, никто не отдаляется.

Просто axvacancy считает такие зарплаты невысокими, я (и думаю, все остальные кто не ИТ-шники) - сильно завышенными, что и написал в посте. Даже если очень хороший программист, все равно считаю зарплату завышенной по сравнению с другими специальностями.

На Java думаю, 150 тысяч получают мега-программисты. Рыночный уровень java-программистов - 70-80 тысяч.

P.S. Почему написал - почему-то многие из регионов, считают, что в Москве "медом намазано", а приезжают "покорять Москву", оказывается, что за 35-40 тысяч надо ужом крутиться до позднего вечера, а так работать в регионах не умеют (в том же Питере работают очень неспешно и ни-ни! никогда не остаются после окончания рабочего дня, даже если аврал полнейший).

Извините за оффтоп, просто насмотрелся на таких соискателей, толпы и толпы. Да еще вчерашние студенты, пишущие с ашипками в каждом слове, требующие не менее 50 тысяч на руки.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 13.04.2011 в 16:52.
Старый 13.04.2011, 17:05   #8  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
2 dmitryul: почему ты считаешь что уровень ответственности у внедренцев (в часности у разработчиков) ниже "главбуха"? зная какие фокусы проводят главбухи, никак нельза сказать, что они вообще за что либо ответственны, а от профессионализма и компетентности внедренцев, по сути, зависит будущее компании

Последний раз редактировалось ice; 13.04.2011 в 17:07.
За это сообщение автора поблагодарили:  (0).
Старый 13.04.2011, 17:45   #9  
axvacancy is offline
axvacancy
Участник
 
40 / 26 (1) +++
Регистрация: 04.10.2006
2 dmitryul
Да, зарплаты выше многих, но при этом почему-то найти менеджера на 20 гораздо проще, чем программиста АХ на 80.
Если уйти в сторону больниц поликлиник детских садов и т.п. найдем зарплаты еще гораздо меньше (года 3 назад воспитательница дет. сада ~5-6).
Но тем не менее по крайней мере в моем районе ни один сад не закрылся из-за отсутствия воспитателей.
Это видимо особенность нашей страны, люди готовы работать за очень небольшие деньги.
Почему-то мне кажется, что если бы ни один воспитатель не пошел на такую зарплату - зарплаты выросли бы так или иначе.
По поводу невысоких зарплат.
На мой взгляд в цивилизованном мире зарплата должна обеспечивать основные жизненные потребности. С этой точки зрения 80 это минимум (30- съем жилья, 30 - поесть, одеться, 20 - машина, техника и т.п.). Как-то в стороне при этом остается медицина, образование для детей и т.п.
Т.е. у нас только "высокооплачиваемый" специалист получает прожиточный минимум.
p.s. Все мною сказанное касается Москвы. поскольку в ней и живу, за другие регионы ответить не готов.
Старый 13.04.2011, 18:17   #10  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от axvacancy Посмотреть сообщение
2 dmitryul
80 это минимум (30- съем жилья, 30 - поесть, одеться, 20 - машина, техника и т.п.). Как-то в стороне при этом остается медицина, образование для детей и т.п.
Т.е. у нас только "высокооплачиваемый" специалист получает прожиточный минимум.
p.s. Все мною сказанное касается Москвы. поскольку в ней и живу, за другие регионы ответить не готов.
Вообще семейный доход для более-менее нормальной жизни должен быть не меньше 80 тыс + ипотечный платёж, причём не менее 60 тыс. с мужской стороны (женщины в декрете мало что получают). Это если одеваться не на рынках, питаться не дошираком, покупать хорошую технику и ездить в отпуск не только в Турцию. Вряд ли эти цифры сильно отличаются по стране.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 13.04.2011, 18:42   #11  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
273 / 97 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Вот и я считаю - каждому по потребностям, от каждого по способностям. А то развели, панимашь, какой то капитализм - детей не прокормишь
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах
Старый 13.04.2011, 19:11   #12  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от axvacancy Посмотреть сообщение
В среднем разработчик с опытом от 3-х лет получает 80-100 на руки. Ключевое слово ПОЛУЧАЕТ, поскольку в настоящий момент найти подобного специалиста на эти деньги крайне сложно.
По-моему, сложно найти не просто тех, кто бы согласился ПОЛУЧАТЬ 80-100 на руки, а тех, кто еще и стоил бы этих денег. Потому что подчас "опыт от 3-х лет" ничего толком человеку не дает в плане профессионального развития: ни знания стандартного функционала, ни знания особенностей ядра, сильных и слабых сторон тех или иных средств языка, ни банальной... культуры программирования что ли. А если человек пишет код тяп-ляп, методы/переменные обзывает абы как, оптимизацию клиент-серверного взаимодействия в гробу видал, там и тут курочит и ломает стандартный функционал своими модифами, если для мало-мальского изменения его кода нужно сперва полдня потратить на рефакторинг, то платить ему за это 80-100 тыщ как-то... жабно
Цитата:
Сообщение от axvacancy Посмотреть сообщение
Да, зарплаты выше многих, но при этом почему-то найти менеджера на 20 гораздо проще, чем программиста АХ на 80.
Не знаю, что за менеджера можно найти на 20 - разве что "принеси, подай, пошел на фиг, не мешай", а чтобы на какую-то осмысленную работу... Программистов AX же сейчас просто мало - на фоне того, что в компаниях не знают/не хотят использовать стандартный функционал, предпочитая все допиливать и украшать бантиками. Другое дело, что если компания уже пошла по этому пути, то свернуть с него сложно - надо перевнедряться и переобучать людей.
Цитата:
Сообщение от axvacancy Посмотреть сообщение
На мой взгляд в цивилизованном мире зарплата должна обеспечивать основные жизненные потребности. С этой точки зрения 80 это минимум (30- съем жилья, 30 - поесть, одеться, 20 - машина, техника и т.п.). Как-то в стороне при этом остается медицина, образование для детей и т.п.
Это вы щас про какой-то коммунизм говорите - от каждого по возможностям, каждому по потребностям Вон в Греции тоже что-то подобное пытались построить - и чем все закончилось?.. Опять же, EVGL, помнится, заманивал программистов в Австрию на щедрые €1400-1600, и пофиг на ваши потребности в собственном жилье/машине/технике/оплате обучения детей, а вроде Австрия - вполне такая цивилизованная страна
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Вообще семейный доход для более-менее нормальной жизни должен быть не меньше 80 тыс + ипотечный платёж, причём не менее 60 тыс. с мужской стороны
При нынешней стоимости квартир в Москве и стоимости ипотеки это выйдет 120-160 тыщ - некисло...
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
Вряд ли эти цифры сильно отличаются по стране.
По стране стоимость жилья отличается в разы. Вон в каком-нить Чехове квадратный метр новостройки стоил в прошлом году не за 100 тыщ, а меньше 40, и снять приличную двушку там можно было за 20 тыщ, а не за 30-40. Вот только работу там на "80 тыс + ипотечный платеж" фиг найдешь

Вообще, все это - разговоры в пользу бедных... Вон, mazzy давно уже ищет программистов, предлагая хоть 120 на руки, хоть больше - и че-то все не найдет. Видать, попадаются лишь те, кто хотят получать такие деньги, а не зарабатывать их.

Последний раз редактировалось gl00mie; 13.04.2011 в 19:14.
Старый 13.04.2011, 19:13   #13  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
axvacancy, Вы этак загнули, 80 штук на руки - прожиточный минимум. В любой западноевропеской стране это считается неплохой зарплатой, а у Вас - минимум.

pitersky, слов нет. А как люди живут на 15-20 тысяч на семью? Работают, детей растят? Они виноваты, что они не айтишники и уровень зарплат у них в отрасли низкий?

И такие зарплаты в Подмосковье уже, о регионах молчу, т.к. у меня объекты по всей России, поездил много - 15 тысяч там считается хорошей зарплатой.

Не будем разводить оффтоп.
__________________
С уважением, Дмитрий.
Старый 13.04.2011, 19:17   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Вон, mazzy давно уже ищет программистов, предлагая хоть 120 на руки, хоть больше - и че-то все не найдет. Видать, попадаются лишь те, кто хотят получать такие деньги, а не зарабатывать их.
ищу. предлагаю.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.04.2011, 19:40   #15  
DAXXX
Гость
 
n/a
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
ищу. предлагаю.
а 180 и больше сможете предложить?
кстати, интересно, в Майкрософте какие зарплаты. кто-нибудь может назвать?
ведь наверняка (хочется верить) там хорошие программисты работают, и должны получать выше рынка (хотя бы чуток)
у меня данные 4-летней давности, когда я к ним ходил на собеседование, предлагали 3К зелени

Последний раз редактировалось DAXXX; 13.04.2011 в 19:56.
Старый 13.04.2011, 20:05   #16  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,486 / 408 (16) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
При нынешней стоимости квартир в Москве и стоимости ипотеки это выйдет 120-160 тыщ - некисло...
По стране стоимость жилья отличается в разы. Вон в каком-нить Чехове квадратный метр новостройки стоил в прошлом году не за 100 тыщ, а меньше 40, и снять приличную двушку там можно было за 20 тыщ, а не за 30-40. Вот только работу там на "80 тыс + ипотечный платеж" фиг найдешь
А я не зря импотеку вынес в отдельную статью. Ибо именно это - главное различие в стоимости жизни между Москвой и Саратовом. Остальное (еда, одежда, развлечения и т.д.) стоит примерно одинаково. Поэтому, если у тебя есть 80 тыс и своя квартира, то уровень жизни будет одинаков. Другое дело, что найти 80 тыс в Саратове сильно проблематично...

Цитата:
Сообщение от dmitryul Посмотреть сообщение
как люди живут на 15-20 тысяч на семью? Работают, детей растят?
Дмитрий, я не знаю. Я назвал сумму, исходя из собственных наблюдений, при этом речь идёт не о выживании от зарплаты до зарплаты, а о жизни. Да, можно и 10 тыс в месяц обходиться, но можно ли считать это целью? Вот считайте: коммуналка (в т.ч. интернет и моб связь) 5000 + питание 7000 + отдых 8000 (это без изысков - пару раз в боулинг, 1 раз в театр и т.д.) + одежда/обувь 8000 + крупные траты 20000 (отпуск, мебель, технику) + 20000 машина (выплата по кредиту, каско, обслуживание) + мелкие расходы 2000 + отложить 10 тыс.
Цифры очень примерные, но порядок именно такой.
Я не с целью кого-то обидеть это пишу, просто вот так стоит сегодня жизнь.

Если оффтоп - удаляйте.
__________________
С уважением,
Вячеслав
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 13.04.2011, 21:09   #17  
dmitryul is offline
dmitryul
Участник
Аватар для dmitryul
 
265 / 44 (2) +++
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Москва
pitersky, я в том ключе писал, что разброс зарплат по отраслям просто огромен, а запросы, согласен, растут вместе с зарплатой, но говорить, что 100 тысяч на руки мало - перебор полнейший.

У кого з.п. поменьше в регионах или в Подмосковье, соответственно минус отдых за границей (+на даче), минус отдых (+DVD дома и шашлыки с друзьями), минус одежда известных марок (+неплохой китай), минус крупные траты (нафиг? техника копейки стоит), минус иномарка (+лада самара) + мелочь. Вот и выходит 7+0+3+3+10+2=25 тысяч

А по поводу 20 тысяч на семью - у меня монтажник на прошлом месте 20-ку получал (живет 90 км от МКАД, каждый день на электричке в Москву зайцем), жена не работала, трое детей!!!, живет в ПГТ, не в деревне. Однако.

Вообще в торговле сейчас зарплаты так и не восстановились до докризисного уровня, в отличии от IT. Т.е. хороший менеджер (нормальный, грамотный, профессиональный и технически подкованный) так и не вышел на прежнюю зарплату 50 тысяч, мне частенько звонят от смежников, жалуются на низкую з.п. 30 тысяч, отвечаю - и у меня такую же менеджеры получают, обороты упали вдвое, наценка сократилась тоже вдвое - откуда рост зарплат, и так половину народа посократили.
__________________
С уважением, Дмитрий.

Последний раз редактировалось dmitryul; 13.04.2011 в 21:24.
Старый 13.04.2011, 21:13   #18  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от DAXXX Посмотреть сообщение
а 180 и больше сможете предложить?
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
я например, готов взять хоть на 150, хоть 200 на руки.
но только с одним условием - сотрудник должен приносить в фирму больше, чем забирает в свою зарплату (с учетом налогов на нее).
сможешь гарантировано приносить больше, чем хочешь получить?
только не надо отвечать в стиле "это не моя задача, найти клиента, который оплатит мою ставку". если хочешь повышенную ставку, обеспечь и повышенного клиента". если не можешь обеспечить повышенного клиента, то о каких разговорах идет речь? вот столько дают клиенты, исходя из этого ФОТ такой-то.
это про консалтинг.
...
Цитата:
Сообщение от DAXXX Посмотреть сообщение
кстати, интересно, в Майкрософте какие зарплаты. кто-нибудь может назвать?
Цитата:
Сообщение от HRMS Посмотреть сообщение
23.12.2010
Инженер по тестированиюMicrosoft Dynamics Nav (Navision)...
...
Ежемесячная компенсация: от 60 000 руб
Цитата:
Сообщение от HRMS Посмотреть сообщение
23.12.2010
Разработчик Dynamics NAV
...
Ежемесячная компенсация: от 60 000 руб
Цитата:
Сообщение от HRMS Посмотреть сообщение
13.11.2010
Инженер по тестированию Microsoft Dynamics Navision
...
Ежемесячная компенсация: от 90 000 руб
Цитата:
Сообщение от HRMS Посмотреть сообщение
01.10.2009
Разработчик Axapta в Microsoft
...
Компенсация: от 90000 руб
...
__________________
С уважением,
Олег.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 13.04.2011, 21:17   #19  
eugene egorov is offline
eugene egorov
Участник
Аватар для eugene egorov
 
273 / 97 (4) ++++
Регистрация: 05.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от DAXXX Посмотреть сообщение
а 180 и больше сможете предложить?
кстати, интересно, в Майкрософте какие зарплаты. кто-нибудь может назвать?
ведь наверняка (хочется верить) там хорошие программисты работают, и должны получать выше рынка (хотя бы чуток)
у меня данные 4-летней давности, когда я к ним ходил на собеседование, предлагали 3К зелени
К вопросу о хороших программистах в микрософте - посмотрите код классов/таблиц RPay * и, например, Book*_RU сотоварищи - и вы поймете что не все так славно в дацком королевстве, и не за хороший код их там держат а за неприхотливость в быту в основном
__________________
любитель портвейна и снов с прокисшей капустой в усах
Старый 13.04.2011, 21:23   #20  
DAXXX
Гость
 
n/a
Ну что же, похоже 80-100 и есть правильный ответ на вопрос.
если микросовт в 2009 году предагал "от 90", то, даже если отбросить приставку "от", то сейчас можно ориентироваться на 100тыщ.
рыночный уровень определен
тему можно закрывать.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Microsoft Dynamics CRM показывает новый уровень производительности belugin Microsoft и системы Microsoft Dynamics 0 13.07.2009 14:04
Уровень зарплат специалистов по системе Елена Сысовская Рынок труда Microsoft Dynamics 49 18.09.2003 11:40
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 23:12.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.