И вот приходит на днях замечательный отклик от Коламбуса

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Тут известный адвокат Cargo лихо всех запутал, так что это вопрос к тому виртуальному кандидату с запросами в 100 тыров из его первого сообщения в данной ветке

заметьте, я не предлагал это в качестве задачи. и не говорил о том, надо или не надо и в каких ситуациях применять index hint. я лишь привел пример того, что человек не знает каких-то элементарных вещей... Я, конечно, не предполагал, что элементарные вещи, известные стажерам консалтинговых компаний вызовут столько споров и обсуждений... :-)

вместо индекс хинт можно подставить что угодно - незнание структуры классов, отвечающих за обработку закупок/заказов при заявленном глубоком знании этих модулей, незнание архитектуры рассчета себестоимости при заявленном знании логистики, незнание фишек обработки финжурналов и механизма работы корреспонденции при заявленном знании фин контура...

но, зато, очень хорошо такие вот профи знают сколько и на что им нужно денег.

хочу сказать, что те, кто считают, что единственным мерилом успеха - являются деньги - ну что ж - они имеют право на такое мнение. но не надо, тогда, обижаться и выливать негатив на те компании, где это не единственный фактор развития...

[ice]

Цитата:

Сообщение от Cargo

хочу сказать, что те, кто считают, что единственным мерилом успеха - являются деньги - ну что ж - они имеют право на такое мнение. но не надо, тогда, обижаться и выливать негатив на те компании, где это не единственный фактор развития...

ИМХО в этом есть некое лецимерие. если вспомним, что компания в которую устраивается кандидат есть коммерческая, и зарабатывание денег это единственная задача компании, то говорить кандидатам, что есть высщие ценности както не культурно

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от ice

ИМХО в этом есть некое лецимерие. если вспомним, что комнания в которую устраивается кандидат есть коммерческая, и зарабатывание денег это единственная задача компании, то говорить кандидатам, что есть высщие ценности както не культурно

Именно потому, что эта компания коммерческая и она не является ничьей дочкой, и не является ничьим аффилиированным айти-отделом и не сидит ни на каком госзаказе - у нее есть задачи, связанные не только с деньгами - но и с репутацией на рынке, принесением added-value, развитием собственных ресурсов...

И, раз уж вы понимаете, что это коммерческая компания, у которой есть задачи быть неубыточной, а прибыльной - то вы должны понимать, что кандидат может рассчитывать на деньги, которые напрямую зависят от того, что он может принести в компанию - и, опять же, это не только деньги, но и умение работать в команде, восприятие ценностей компании, профессионализм, желание и способность развиваться в профессиональном и личном плане. И компания готова в это инвестировать, но глупо было бы ожидать от этой чисто-коммерческой западной компании, которая просто делает бизнес, что она будет участвовать в гонке зарплат и планировать ресурсы на уровне - надо срочно, значит наймем срочно и пофигу сколько это будет стоить...

[ice]

Цитата:

Сообщение от Cargo

Именно потому, что эта компания коммерческая и она не является ничьей дочкой, и не является ничьим аффилиированным айти-отделом и не сидит ни на каком госзаказе - у нее есть задачи, связанные не только с деньгами - но и с репутацией на рынке, принесением added-value, развитием собственных ресурсов...

И, раз уж вы понимаете, что это коммерческая компания, у которой есть задачи быть неубыточной, а прибыльной - то вы должны понимать, что кандидат может рассчитывать на деньги, которые напрямую зависят от того, что он может принести в компанию - и, опять же, это не только деньги, но и умение работать в команде, восприятие ценностей компании, профессионализм, желание и способность развиваться в профессиональном и личном плане. И компания готова в это инвестировать, но глупо было бы ожидать от этой чисто-коммерческой западной компании, которая просто делает бизнес, что она будет участвовать в гонке зарплат и планировать ресурсы на уровне - надо срочно, значит наймем срочно и пофигу сколько это будет стоить...

все вы верно говорите. только вот бедному кандидату както не до этого пока. он конечно же проникнится этими идеями, но только после того как поработает в компании хотябы пол года. а пока он кандидат у него совсем другие цели

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от ice

все вы верно говорите. только вот бедному кандидату както не до этого пока. он конечно же проникнится этими идеями, но только после того как поработает в компании хотябы пол года. а пока он кандидат у него совсем другие цели

получается, что этому кандидату, которому неинтересно, что за ценности у компании, какой коллектив, какие перспективы в карьерном и личном плане - не нужно работать в этой компании и ни в какой другой, где общая ценность определяется не только фиксированным окладом. а лучше пойти на какое-нибудь предприятие, связанное с ресурсами... и получить то, что он хочет, т.е. деньги. а какая атмосфера в этой конторе, какие отношения между людьми - ему же не важно...

а те, кто разделяет ценности того же МС или других компаний, известных своей репутацией - будут решать, стоит или не стоит потерять, чтобы в будущем приобрести...

[ice]

Цитата:

Сообщение от Cargo

получается, что этому кандидату, которому неинтересно, что за ценности у компании, какой коллектив, какие перспективы в карьерном и личном плане - не нужно работать в этой компании и ни в какой другой, где общая ценность определяется не только фиксированным окладом. а лучше пойти на какое-нибудь предприятие, связанное с ресурсами... и получить то, что он хочет, т.е. деньги. а какая атмосфера в этой конторе, какие отношения между людьми - ему же не важно...

а те, кто разделяет ценности того же МС или других компаний, известных своей репутацией - будут решать, стоит или не стоит потерять, чтобы в будущем приобрести...

ну вообще то, если нет знакомых, то какой коллектив и какие там карьерные возможности, и какие ценности у компании, все это кандидату может быть не известно. а то что вы так отозвались о других компаниях, не совсем коррректно, в других компаниях также могут быть и хороший коллектив, и карьерный и профессиональный рост, и не важно в какой отрасли эта компания работает. а так вы конечно же правы, в МС и Большую консалтинговую компанию некоторые приходят не ради денег, а ради опыта и строчки в резюме..., хотя как показывает практика эта строчка не всегда играет хорошую роль, сказывается репутация компании

Цитата:

Сообщение от Cargo

получается, что этому кандидату, которому неинтересно, что за ценности у компании, какой коллектив, какие перспективы в карьерном и личном плане - не нужно работать в этой компании и ни в какой другой, где общая ценность определяется не только фиксированным окладом. а лучше пойти на какое-нибудь предприятие, связанное с ресурсами... и получить то, что он хочет, т.е. деньги. а какая атмосфера в этой конторе, какие отношения между людьми - ему же не важно...

а те, кто разделяет ценности того же МС или других компаний, известных своей репутацией - будут решать, стоит или не стоит потерять, чтобы в будущем приобрести...

"Ценности компании" - это не более, чем пункт в её рекламном проспекте. Смешные вопросы про "разделяете ли вы ЦК" и "почему вы выбрали нашу К" только отнимают время, которое кандидат мог потратить на адекватного работодателя, а кадровик на изучение разницы между программистом и консультантом или, в ряде случаев, разницы консультант Аксапты/консультант САП.

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от nedervish

"Ценности компании" - это не более, чем пункт в её рекламном проспекте. Смешные вопросы про "разделяете ли вы ЦК" и "почему вы выбрали нашу К" только отнимают время, которое кандидат мог потратить на адекватного работодателя, а кадровик на изучение разницы между программистом и консультантом или, в ряде случаев, разницы консультант Аксапты/консультант САП.

эти смешные вопросы помогают отделить адекватных кандидатов от смешных, которые не нужны ни МС, ни САПу, ни Ораклу. Ну и консалтинговым компаниям специализирующимся на продуктах этих компаний (начиная большой тройкой и заканчивая не такими большими)...

так что продолжайте работать там, где работаете:-) и хватит уже приходить на собеседования!

[alex55]

Цитата:

Сообщение от Cargo

И компания готова в это инвестировать, но глупо было бы ожидать от этой чисто-коммерческой западной компании, которая просто делает бизнес, что она будет участвовать в гонке зарплат и планировать ресурсы на уровне - надо срочно, значит наймем срочно и пофигу сколько это будет стоить...

А как вы считаете, периодическая индексация ставки грейдов разработчиков с учетом инфляции - это разумно? (В компании Columbus IT открыта вакансия программиста MS Dynamics AX (Москва))

[Cargo]

Цитата:

Сообщение от alex55

А как вы считаете, периодическая индексация ставки грейдов разработчиков с учетом инфляции - это разумно? (В компании Columbus IT открыта вакансия программиста MS Dynamics AX (Москва))

я считаю это настолько же разумным, насколько разумно повышать ставки за услуги компании по этой же причине:-) осталось это донести до клиентов консалтинговых компаний... и дело в шляпе!

[ice]

Цитата:

Сообщение от Cargo

я считаю это настолько же разумным, насколько разумно повышать ставки за услуги компании по этой же причине:-) осталось это донести до клиентов консалтинговых компаний... и дело в шляпе!

насколько мне известно ставки за услуги в одной валюте, бонусы в другой, а фикс может быть в третьей, по всем этим валютам инфляция разная

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Cargo

я считаю это настолько же разумным, насколько разумно повышать ставки за услуги компании по этой же причине:-) осталось это донести до клиентов консалтинговых компаний... и дело в шляпе!

Совсем не обязательно повышать свой ценник для клиентов (кстати, классических российский способ. особо любимый монополистами). Можно еще повышать эффективность работы персонала, оптимизировать внутренние издержки и т.д.