Eсть ли жизнь после 40 (Дискриминация по возрасту)

[Prof]

А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Prof

А почему вам страшно читать комментарии там? Какие именно вас напугали?

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.

ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от gudzon

ну молодежь то мудростью никогда особо не блестала. во все времена. каждый раз под
них мир подстраивать - вымерло бы уже человечество.

Это да. Но по факту все подстраиваются в России под 25-30-35 летних руководителей.
И не потому даже что это выгоднее бизнесу а потому что "проще" "руководить" людьми младше себя. То есть трудоустройство в России уже подстроено под "молодежь".

[Prof]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

1. Безысходность и упадок духа после 40-50.
2. Злоба между "молодняком" и "пенсионерами". При этом пенсионерами по сути называют людей старше 40.
3. Объективный беспредел на уровне приема на работу который немыслим в странах развитого капитализма. То есть просто даже никто не будет рассматривать опыт при наличии фильтра на возраст.
4. Отношение общества в целом к возрасту. Неуважение.

Оффлайн на театр.

Ясно. Я тоже почитал там комментарии и спрашивал, для того чтобы узнать какой точки зрения придерживаетесь вы сами. Как я понял, скорее вы на стороне "пенсионеров".

Мне показалось что злобы со стороны "молодняка" там как раз в явном виде не было. Некий Баранов активно отстаивал свою точку зрения, что бизнесмен или топ-менеджер имеет полное право принимать на работу тех людей, которых он считает нужным. Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
Я с этой точкой зрения согласен на 100%.

Злобу я увидел в основном со стороны "пенсионеров", которые почему-то воспринимают вполне нормальную аргументацию на исключительно эмоциональном уровне. Причиной скорее всего являются личные страхи и неустроенность, это проблема отдельных людей, а не государства. Да, в СССР было больше стабильности, поэтому многие нынешние "пенсионеры", воспитанные при другом строе, имеют не совсем рыночный взгляд на вещи (работник должен приносить прибыль). В этом кстати и причина то что вы указали в п.4

[lev]

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.
Если компания увидит стоящего и очень подходящего для себя сотрудника (или ей его порекомендуют) с возрастом выходящим за рамки, его не смотря ни на что возьмут к себе с радостью, ещё и деньгами будут переманивать.

Цитата:

Сообщение от lev

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.
Если компания увидит стоящего и очень подходящего для себя сотрудника (или ей его порекомендуют) с возрастом выходящим за рамки, его не смотря ни на что возьмут к себе с радостью, ещё и деньгами будут переманивать.

Именно.
Проходили такое много раз.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от lev

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.

Считаю, что ограничение возраста - еще и тактический ход, априорный дополнительный пресс на кандидата, который старше этого возраста.

Чтобы понимал - что если уж взяли, то несказанно радуйся этому факту (типа "уже и так сильно облагодетельствовали") и не сильно раскатывай губу на дополнительные бенефиты

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от lev

По моему, указание в описании вакансии возраста, фикция.
Если компания увидит стоящего и очень подходящего для себя сотрудника (или ей его порекомендуют) с возрастом выходящим за рамки, его не смотря ни на что возьмут к себе с радостью, ещё и деньгами будут переманивать.

Для узкой ниши с дефицитом специалистов это да. Но в целом на рынке возраст это серьезно. При наличии других кандидатов возьмут по критерию возраста. И часто возраст будет важнее опыта. Пойнт в том что это дискриминация по возрасту. Возраст это личное как цвет волос. Я например рыжий

[RVS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Тем не менее механизмы во многих странах существуют то есть просто надо адаптировать успешный опыт когда работодателю (слово то какое) просто опасно иметь однородный состав работников в части цвета кожи, национальности, возраста и т.д.

Ключевое слово "успешный".

Я считаю, что компания / руководитель / хозяин / кто-там-еще - сам в состоянии определить, что именно ему нужно для того, чтобы его бизнес был успешным. Это его право и его ответственность. И не мое дело ни разу.

Объявления "до 25-30-35-40..." - ни разу не напрягают. Во-первых, не все они интересны (мне). Во-вторых, на те, что интересны - можно заслать резюму (где, кстати, указан и возраст тоже), и предупредить (а вдруг внимания не обратят), что вовсе не мальчик уже

И не надо никуда ездить при этом. Будет контакт - будет, нет - нет... не вижу проблемы..

Цитата:

Сообщение от Prof

Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
Я с этой точкой зрения согласен на 100%.

+ 100500. Добавлю : заставить работодателя взять на работу того, кого он взять не хочет - просто технически невозможно

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Prof

...Не имеет право ни государство, ни тем более потенциальные соискатели диктовать ему, кого брать или не брать на работу. Он несет ответственность за бизнес и, соответственно, выбирает наиболее правильный путь.
...многие нынешние "пенсионеры", воспитанные при другом строе, имеют не совсем рыночный взгляд на вещи (работник должен приносить прибыль). В этом кстати и причина то что вы указали в п.4

Полностью согласен с тем что частный бизнес имеет полное право решать. Не все так просто конечно так как нормально стимулировать капиталиста брать инвалидов, чернокожих, людей разного возраста. Или обеспечивать защиту государством от любого произвола то есть не просто наше российское "Хозяин - барин" а договорные отношения.

Но можно и упростить до "Хозяин - барин". И тут часто где барин там и самодурство.
Я не за "пенсионеров", я за более или менее здоровые взаимоотношения. Положение дел когда критерий возраста основной или один из основных здоровым быть не может.
Например, junior программист - до 30, программист - до 35 и т.д. как уборщица
"Женщина от 25 до 48 лет". Абсурд! Возраст - это личное!

Думаю что это косность и инерция патриархального и советского общества в части возраста но никак не интересы бизнеса. Да часто это помогает уменьшить количество претендентов, но сдается мне что в половине случаев это от психологических клише что "положено - не положено" в данном возрасте. И отнюдь не о интересах дела, а потому что все искренне верят что родить надо до 24, до 40 дача, квартира, машина и тому подобное. То есть и директора и кадры устанавливают возраст еще и исходя из своих личных убеждений и стереотипов.
Ну кто например берет в расчет людей которые сменили профессию в середине жизни или получили высшее после 30? Абсолютно нормально для западного бизнеса.

И в случае "пенсионеров" когда возраст указывается в анкетах и в резюме, при наличии установок "До XX лет", их просто полностью отфильтровывают и игнорируют.
То есть их как бы уже нет в этой жизни.
Психологически это очень сильно и когда я говорю человеку после 40 "иди поучись-подучись" мне отвечают что бесполезно так как из-за возраста не возьмут на работу!
В том то и дело что в развитом капитализме такой дискриминации по возрасту нет. Не возраст главное а сам человек.