Подготовка IT-специалистов вредит России?

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

PS. вообщем хочу сказать, что дураки и глупости были, есть и будут... вне зависимости от политической системы и идеологии

Как было написано в программистской книжке о безнадёжных проектах "Death March", все люди - идиоты. Быть компетентным во всех областях невозможно. Поэтому придумано разделение труда - не только в смысле сборки на конвейере, но и вообще для любой деятельности. Делать всё одному невозможно, но и знать всё одному - невозможно тоже. Поэтому у нас есть специально обученные люди для любой деятельности, начиная с проектирования ракет, и заканчивая изучением биографии Пушкина.

Таким образом, 99% окружающей действительности мы воспринимаем со слов людей, которым просто верим. Примерно так, как верят в сверхъестественные силы. Проверить выкладки какого-нибудь Перельмана или Хокинга нет ни сил, ни знаний, ни времени - а таких Перельманов вокруг целая толпа.

При этом все эти учёные (не говоря уже об управленцах или журналистах) - такие же люди, как и мы, с такими же человеческими ошибками, своей междоусобной враждой и т.п. Вот и получается, что какая-то говорящая голова услышала от какого-нибудь "британского учёного" Петрика (или от какой-нибудь Псаки) какую-нибудь ахинею, понять или проверить которую не умеет, и давай инициативу двигать... Никакой политический строй этому препятствовать не может - как может возникнуть феномен Трофима Лысенко, так и при заграничной полной свободе процветают всяческие "изобретатели термоядерного реактора", собирающие неведомую фигню для доверчивых инвесторов.

Проблема, по-видимому, нерешаема в принципе - так как всё знать каждому, опять-таки, невозможно, а отличить технологический или научный прорыв от заблуждения часто не могут даже специалисты (вспомним ли мы историю ксерокса или историю Галилея).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Никакой политический строй этому препятствовать не может - как может возникнуть феномен Трофима Лысенко, так и при заграничной полной свободе процветают всяческие "изобретатели термоядерного реактора", собирающие неведомую фигню для доверчивых инвесторов.

Препятствовать не может, а компенсировать очень даже. Через конкуренцию. Ученые очень придирчиво оценивают работы друг друга. Доказать им что ты реально что-то стоящее сделал, очень тяжело. И именно это делает результаты работы научного сообщества такими ценными.
В демократии политик может нести неведомую ахинею, непонятную обывателю. Но конкуренты-оппозиционеры озадачатся тем, чтобы не только выявить лажу, но и заплатят журналисту за то, чтобы он донес до масс идиотизм сказанного в предельно доходчивой форме. И это до какой-то степени, держит политиков в узде.
В капитализме бывают ошибки. Бывает ксерокс не заметит сокровищ у себя под носом. Но всегда найдутся пронырливые и жадные хапуги, которые эти сокровища сопрут, растиражируют и сделают доступными даже нищим африканским неграм. Эти же жадные дети будут вкладываться и в термоядерный реактор и в частный космос и в робо-мобили. И тем самым подкармливать даже самых странных ученых и изобретателей. Да, часть из них мошенники, часть психи, но часть просто непоняты, т.к. разрабатывают технологию будущего.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Препятствовать не может, а компенсировать очень даже. Через конкуренцию.

Любая устойчивая система склонна к ограничению конкуренции. Приведённый выше пример с лицензиями врачей - как раз из этой оперы. Ту же функцию выполняют профсоюзы, профессиональные общества, законодательство по авторским правам и т.п. В результате, систему приходится регулярно демонтировать - так как через какое-то время она начинает законодательно душить вообще всё живое (иногда в буквальном смысле, как было во времена инквизиции). Политический строй тут мало на что влияет - старые демократии зарегулированы куда больше, чем какие-нибудь дремучие монархии.

Поэтому случившийся у нас демонтаж академических институтов вполне может иметь положительный эффект. Не потому, что новая система лучше старой (на самой деле, они вполне равнозначны), а потому, что пенсионерам придётся подвинуться. В начале 20 века такой развал и восстановление с нуля послужил неплохим пинком, подтолкнувшим развитие и науки, и техники.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от komar

В начале 20 века такой развал и восстановление с нуля послужил неплохим пинком, подтолкнувшим развитие и науки, и техники.

Но не будем забывать, что в первой половине 20 века случилось две мировых войны, которые в немалой степени этим же самым ускоренным развитием науки и техники и были спровоцированы. Так что положительность эффекта всё же стоит оценивать осторожнее.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Но не будем забывать, что в первой половине 20 века случилось две мировых войны, которые в немалой степени этим же самым ускоренным развитием науки и техники и были спровоцированы. Так что положительность эффекта всё же стоит оценивать осторожнее.

Не совсем так. Они были вызваны инертностью общественных институтов. Государства еще жили в модном, для 19-го века, национализме, а технологии уже переросли идею национальных государств. Получилась буквальная ситуация обезьяны с гранатой.
Переосмысление этого опыта дало надежный способ нейтрализации конкурента в постиндустриальном обществе. В стране где у конкурента основные активы, инициализируешь возрождение национальной гордости и даешь им национальную идею и все. Конкурент парализован. Можно применять и абсолютизм и феодализм и аграрный клерикализм, любую архаичную систему. Любая из них неадекватна и парализует развитие.
Принцип действия прост. Конкуренция это бег наперегонки. И не имеет значения, встал твой соперник в боксерскую или борцовскую стойку. Можно долго обсуждать какое боевое искусство эффективнее, у-шу или карате, но сам факт что он остановился уже делает его проигравшим.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Конкуренция это бег наперегонки. И не имеет значения, встал твой соперник в боксерскую или борцовскую стойку. Можно долго обсуждать какое боевое искусство эффективнее, у-шу или карате, но сам факт что он остановился уже делает его проигравшим.

Если он остановился на краю обрыва, то таки именно он будет выигравшим

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не совсем так. Они были вызваны инертностью общественных институтов. Государства еще жили в модном, для 19-го века, национализме, а технологии уже переросли идею национальных государств. Получилась буквальная ситуация обезьяны с гранатой.
Переосмысление этого опыта дало надежный способ нейтрализации конкурента в постиндустриальном обществе. В стране где у конкурента основные активы, инициализируешь возрождение национальной гордости и даешь им национальную идею и все. Конкурент парализован. Можно применять и абсолютизм и феодализм и аграрный клерикализм, любую архаичную систему. Любая из них неадекватна и парализует развитие.
Принцип действия прост. Конкуренция это бег наперегонки. И не имеет значения, встал твой соперник в боксерскую или борцовскую стойку. Можно долго обсуждать какое боевое искусство эффективнее, у-шу или карате, но сам факт что он остановился уже делает его проигравшим.

Уж как-то очень абстрактно... конкретно, конкуренция может быть любой, хоть бегом наперегонки, хоть окопной войной или осадой на истощение.

У всех на глазах идет битва за рынок нефти, но подавляющее большинство людей даже не понимает происходящего (хотя, в учебниках описаны классические методы передела рынка). А тут еще геополитика, глобальная экономика, скрытое ценообразование, валютные курсы и паритеты покупательской способности, инвестиционный рынок (нефть - инструмент), глобальный кризис и национальные дипропорции.
Результат: сланцевая нефть США (ставшие было крупнейшим производителем) при 50$/барель 'отмирает', а Саудовская Аравия и Россия бьют рекорды добычи и поставкам. У саудовцев деффицит бюджета 20%, России - 3%... но для российского бюджета цена 50$ по курсу 65р/$ 'те же яйца только в профиль', что и цена 115$ по курсу 30р/$. При этом у российских нефтяных компаний еще и налоговая нагрузка снизилась, а объемы растут за счет выдавливания с рынка 'слабых' конкурентов. А еще есть всякие методы госстимулирования отрасли (налоговые льготы на новые месторождения, субсидирование инфраструктурных проектов и пр). И спрос при низкой цене будет только расти... и этот 'растущий спрос' в развитых странах увеличит потребление, а в развивающихся производства, те только усилит диспропорции в глобальной экономике, которые привели к нынешнему кризису... называется 'положительная обратная связь'.

И НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ, ЧИСТЫЙ КАПИТАЛИЗМ И РЫНОК.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ, ЧИСТЫЙ КАПИТАЛИЗМ И РЫНОК.

Как это никакой? Ты сравниваешь не корпоративные конгламераты, а государства. Сама эта точка зрения очень далека от прагматики.
В привычных пережившему 90-е понятиях это звучит так:
Мелких рыночных торговцев крышевать может шайка обычных бандитов, причем эти бандиты могут беспредельничать как им вздумается. Но если это большой торговый центр, то у него уже достаточно ресурсов чтобы нанять достаточно хороший ЧОП, который от бандитов легко отмахается. Чтобы нагнуть торговый центр, надо быть значимым ментовским чином. Но когда приходит что-то более-менее большое, типа IKEA или Auchan, то чтобы их крышевать, нужно быть, как минимум, министром. Если же мы говорим о реально больших ребятах, то они уже могут несговорчивому правителю устроить перевыборы, революцию, блокаду или даже полноценное вторжение диких племен.
И вот самое интересное начинается когда государство оказывается между молотом и наковальней. Т.е. 2 и более крупных хозяйствующих субъектов устраивают на объекте свою разборку. Под кого ни ляжь, противная сторона в порошек сотрет. Если бы в государстве гнездились непричастные к разборке корпорации, то за разборку можно было бы огрести проблем. Но если перед корпорацией всего лишь государство и конкуренты, почему бы и нет?
Поэтому главная цель государства которое хочет хоть какой-то стабильности, это приманить или создать на своей территории несколько корпоративных конгломератов, желательно в разных индустриях. Тогда, к примеру, если нефтянники устроят свой локальный спор по поводу оптимальной технологии добычи и контроля над месторождениями, они предпочтут забить стрелку где нибудь в глухом месте, чтобы не раздражать ребят занимающихся IT и финансами.