С чего начинать внедрение Navision?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от choiby

Вот именно, что я не уверен в том, что мы все сделали правильно. И проверить это нельзя. И если консультантов пригласить, то тоже нельзя проверить.

ВСЕ - нехорошее слово.
Задача "Убедиться, что вы ВСЕ сделали правильно" является очень сложной.
Для начала решите задачу - "выявить явные ошибки".

Чтобы выявить явные ошибки - нужно провести верификацию.
Чтобы провести верификацию вам нужен кто-то кто сможет проанализировать ваш документ (в этом консультанты как раз смогут помочь).

Если непонятно как решать задачу в целом,
то ее стоит нарезать на кусочки, которые можно прожевать и проглотить.
И решать последовательно.
Да, при нарезании на кусочки тоже возможны ошибки. Но другого способа пока не придумали.

[choiby]

Согласен с d_2. Можно спорить, все там стажеры или нет, но факт остается фактом - польза от консультантов минимальная. И часто проекты - место обучения стажеров по бразильской системе (Ералаш).

2Mazzy
Конечно, задачу надо решать последовательно. Но верификация предполагает технологию, а не фантазии консультанта, и не его богатый опыт. Консультанты могут высказать лишь ЭКСПЕРТНУЮ оценку, то есть СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Вот пример из программирования. Есть понятие верификации программ. Она есть, по сути, ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ правильности программы. То есть любой человек с техническим образованием в состоянии проверить представленное доказательство.
Опустим тут момент, связанный с тем, что доказательство программы не может заменить собой тестирование, но это отдельная тема.
Еще раз. ЛЮБОЙ здраво мыслящий человек сможет проверить и убедиться в правильности или неправильности доказательства.

Как можно убедиться в правильности выводов консультанта, эксперта? Ответ очевиден - никак. Да, его опыт можно и нужно использовать, но обоснованно.

Как заказчик может проверить правильность выводов консультантов при обследовании предприятия? Есть критерии? Нет, критериев нет. Потому что методология.

Без технологии делать нечего. Все, что дают сейчас консультанты - фикция и мыльный пузырь. Их результаты НИКАК нельзя проверить на правильность, полноту и непротиворечивость за обозримое время. Кроме того, где гарантия, что предлагаемое ими решение - оптимально в ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ условиях? Это не потому, что консультанты плохие и ничего не соображают или я их не люблю. Это не их вина, а наша общая беда. Беда всех методологий. Люди не при чем.

Возьмем, к примеру, методологию внедрения от Микрософт. Но что там? Как и везде - заполните такой-то документ, заполните другой, даже шаблоны есть. А ответа на главный вопрос - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? - нет.

Только ТЕХНОЛОГИЯ, и только она даст ответы на все подобные вопросы.

PS Прошу прощения за, возможно, несколько резкий стиль изложения - никого обидеть не хотел, просто наболело.

[Шрэк]

Цитата:

Сообщение от choiby

Только ТЕХНОЛОГИЯ, и только она даст ответы на все подобные вопросы.

Если вы про технологию, о которой упомянали раньше, то ответы на вопросы она также даст, как и другие методологии и технологии. Более того, ничего нового в ней нет.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от choiby

Консультанты могут высказать лишь ЭКСПЕРТНУЮ оценку, то есть СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.

Вот пример из программирования. Есть понятие верификации программ. Она есть, по сути, ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ правильности программы.

Но давайте вернемся к вопросу этой ветки: С чего начинать внедрение Navision?
Вы сделали обследование.
В идеале его надо верифецировать и ДОКАЗАТЬ его правильность.
Тут вы совершенно правы.
И совершенно правы, что не можете...

Повторюсь - я предлагаю вам сделать то, что вы можете - заставьте консультантов/специалистов/черта_лысого проанализировать и выявить явные ошибки. Пусть они вам обоснуют.

Дальше идите дальше.
Не зацикливайтесь на том, что сейчас сделать не можете.
Однако постоянно держите в голове что вы хотите получить в результате.