Экономические войны 2022.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Байден заявил о поиске возможности вывезти с Украины 20 млн т зерна
Необходимость вывоза зерна президент США объяснил рекордными ценами на продовольствие в мир

https://www.rbc.ru/politics/10/05/20...79474ab40ce6b3

Почитал. Такое впечатление, что исказили слова. В других источниках иначе. Все таки в наше время надо аккуратно с высказываниями

Как уточнил Байден, Украина не может экспортировать 20 миллионов тонн пшеницы. Из за блокады черноморских портов российскими военными.
Байден указал на то, что без украинской пшеницы «очень многие в Африке умрут от голода». По словам главы государства, некоторые страны покупали пшеницу только у Украины, среди таких государств — Сомали.

Я так понимаю, он про зерно, которое на экспорт изначально планировалось

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Честно говоря, очень спорные высказывания.
sukhanchik вы очень странные выводы делаете. То Англия "планировала", то Англия "нам не помогла". Отсюда вывод, что они нам враги? Да по такой логике весь шар земной нам враги.

Не совсем так. Если бы Россия не имела с Англией никаких дел, то никто бы к ним претензий не имел. Да, безусловно - Англия везде продвигала свою колониальную политику. Понятно - что кого-то она устраивала, кого-то нет. Конкретно Россию - не устраивала, но приходилось терпеть.
По поводу врагов... Опять-таки везде люди разные. Индусы к примеру вообще ни разу не относятся с радостью к англичанам. Т.е. те страны, у которых была какая-то своя культура (отличная от Англии) и которую они усиленно стремятся сохранить - тем Англия и не нравится.
Я же хотел сделать акцент на том, что "подставить партнёра" в Англии было в порядке вещей. Сегодня мы вместе, потому что это выгодно, а завтра мы враги, потому что это невыгодно. Плюс вездесущая британская разведка. Собственно отсюда и моё утверждение. Такой друг хуже недруга.
Согласен, что это политика. Тем не менее, со времен второй мировой войны отношения с теми же французами и немцами как-то лучше сложились у России. Полагаю, что дело не в России, а в скрытых желаниях Англии урвать чего-то большее вместо того, чтобы нормально развивать отношения.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Причем с Англией мы вообще не воевали.

А я и сказал, что война тут в большей степени на дипломатическом уровне.
Хотя если верить википедии - войны были https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B9%D0%BD%D1%8B

Цитата:

Сообщение от gudzon

И с Америкой.

А вот с Америкой воевали. Как я уже сказал - Корея (в результате войны Корея разделилась), Вьетнам (США проиграли) и Афганистан (СССР проиграл), Сирия (Россия выиграла) Точно по такой же схеме, что и на Украине - есть силы, которые поддерживает одна страна, а есть силы, которые поддерживает другая страна.

Конкретно в Корее именно русские сбивали американских бомбардировщиков, не давая им бомбить Корею.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Давайте все таки как то подтверждать такие смелые заявления.

Ну во-первых Байден проговорился, как уже показали. Зная корыстность США, я не думаю, что они прямо вот так резко воспылали любовью к Африке. Полагаю, что не только Африка является причиной. Но, в целом - да - это всего лишь моё мнение. Явных доказательств нет.
Во-вторых, если подумать логически - ничего бесплатного не бывает. За ленд-лиз СССР платил золотом и заплатил весьма неплохую цену. Чем будет расплачиваться Украина? По большому счету кроме зерна - ничем. Ну может Вы подскажете (я хуже знаю экономику Украины) - что может быть ещё интересно США. Бескорыстно никто ничего делать не будет Политика
В-третьих все понимают, что тема расплаты за поставки вооружения явно будет засекречена, иначе будут возмущения внутри страны. Т.е. явных пруфов не будет.
В-четвертых, с т.з. инвесторов - возвращать деньги нужно сейчас - хрен знает этих русских - перебьют сейчас все авто и жд дороги - и не вывезешь ничего.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

В-четвертых, с т.з. инвесторов - возвращать деньги нужно сейчас - хрен знает этих русских - перебьют сейчас все авто и жд дороги - и не вывезешь ничего.

Да зачем вы все с ног на голову то ставите. Давайте трезво смотреть на ситуацию.

Украина всегда экспортировала зерно. В том числе в страны Африки. И это правда. Я помню удивился еще как много оказывается Украина и Беларусь экспортирует в Африку всего.
Наши выпускать зерно не хотят. Понимают, что сейчас посевную спец. операция полностью остановила. На захваченных территориях людям что то кушать надо. Либо Россия будет кормить, либо отжать экспорт.
Ну и пошел этот вброс что "Америка вывозит". Естественно, расчет на то что выиграют в политическом поле.

Но факт в том, что до 24 февраля этих проблем не было.

ЗЫ "Тайных инвесторов", "скрытых желания Англии урвать", "Зная корыстность США" комментировать даже не буду.

[EVGL]

Ну вы действительно плохой пример выбрали:


Where the Brits never invaded

[gudzon]

Да я не утверждал что Англичане мирные) Наоборот написал - колониальная империя. Я к тому, что они во всем мире бучу наводили. Не только в России. В России так - мелкие пакости только делали.
Но это время такое было. Все буянили. Что теперь делать выводы по этому что Англия всему миру враги?

[EVGL]

Про нефть: https://www.diepresse.com/6138072/ko...renner-ab-2035
Проект директивы ЕС предполагает теперь полный и безусловный отказ от продаж легковых и малотоннажных автомобилей с ДВС до 2035 года.

Все жду моего Теслу. До июля еще долго
Рено Зои классная, я обожаю ее водить, но... не совсем то. Тесновато в ней с моими 190 см, приходится пригибаться, чтобы светофор увидеть, а в Tesla Y вся крыша прозрачная.

Надеемся, что и в Индии скоро придет осознание того, что +50° в апреле - это только цветочки, и если они будут продолжать в том же духе, то придется эмигрировать в Сибирь или буквально мучительно умирать. Уже +31°C при 100%-й влажности приводит к неизбежной смерти любого представителя Homo Sapiens.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Надеемся, что и в Индии скоро придет осознание того, что +50° в апреле - это только цветочки

Посмотрел погоду в Дели +43. Господи. Ужас. Я уже при +30 амебой хожу.
В Мск комфортные +8. Так что будете у нас на Колыме - милости просим

[sukhanchik]

Спасибо за разъяснённую ситуацию. Собственно из-за информационного голода в части "а как у них там" и рождаются мистические ситуации. Другой информации нет.
Тем не менее вопрос. Вот СССР победил и расплачивался за ленд-лиз золотом.
А за счёт чего может расплачиваться за оружие Украина? Только зерно?
Ну т.е. понятно, что выделяемые суммы предполагают, что в каком-то виде будут возвращены.
Понятно, что есть вариант получить с России репарации / контрибуции в случае капитуляции России. Но (может мне просто патриотично так кажется) в этот вариант по-моему не верят даже в ЕС / США.
Есть ли какие-то альтернативные источники расплаты?

Не.. я допускаю, что "вечеринка" за счет отжатых резервов у России. Но этот-то вариант тоже конечен.
Мне просто интересно - что об этом думают в ЕС / США / Украине. Или реально все искренне настолько настроены на победу, что об этом никто не думает?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Тем не менее вопрос. Вот СССР победил и расплачивался за ленд-лиз золотом.

Вы про какое золото? Я не в курсе. Поясните

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд $.[50][51][52] На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн $ и встретили предсказуемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели...

Ну и так далее. Там долго бодались. Америка бесплатно практически помогла СССР.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Не.. я допускаю, что "вечеринка" за счет отжатых резервов у России. Но этот-то вариант тоже конечен.
Мне просто интересно - что об этом думают в ЕС / США / Украине. Или реально все искренне настолько настроены на победу, что об этом никто не думает?

А вы? Вы так уверены в победе, что не думаете о последствиях? Россия или ЕС и США? Реально? Вашим детям жить в России. Вы уверены на 100% в своей правоте? А США и ЕС "не правы"? Вы точно уверены?

PS Про детей я естественно "образно". В смысле про будущие поколения.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вы про какое золото? Я не в курсе. Поясните

Так... понятно... Это у меня уже задвиги. Прошу прощения.
Ну да - 722 млн$ спустя 60 лет всё-таки выплатили. Против 10,8млрд$. Скидка хорошая

Цитата:

Сообщение от gudzon

А вы? Вы так уверены в победе, что не думаете о последствиях? Россия или ЕС и США? Реально? Вашим детям жить в России. Вы уверены на 100% в своей правоте? А США и ЕС "не правы"? Вы точно уверены?

Конечно думаю о последствиях. Но ведь возможны любые варианты развития событий. Для меня самым ужасным для России кажется 1917 год. С гражданской войной, потерей крупных территорий. И с последующим долгим эмбарго.
Насколько я понимаю - хуже, чем в 1917 году - точно не будет. Может развиться сценарий 1941-42 годов. А может и 1990-х годов. Пока среди моих знакомых существует уверенность, что при попытке развития сценария 1941-42 годов - всё-таки руководство России примет решение о ядерном ударе по США. Понятно, что это не тот вариант, о котором хотелось думать, но тем не менее - общий настрой такой. Ну т.е. ситуацию понимаю, морально готовлюсь . Но ведь это всего лишь пессимистический сценарий для России, который в общем-то может и не случиться, если судить по текущему развитию ситуации на Украине.

Поэтому и хотел узнать, а какие мысли / настроения "по ту сторону баррикад" присутствуют. Ну... глупо же (на мой взгляд) думать только о том, что победишь, не прорабатывая более пессимистичные варианты?. Опять-таки - интересно мнение как со стороны украинцев, так и со стороны ЕС. Они то тоже по сути втянулись в конфликт

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Завершу дискуссию.
99,9% украинцев никогда не чествовали Бандеру
99,9% украинцев никогда не кричали "Москаляку на гиляку"

Ну это не завершение дискуссии, а начало обсуждение следующей темы.
Чествование Бандеры было. Более того, отдельные улицы переименовывали.
Фразу "Москаляку на гиляку" не русские придумали, а тот факт, что она уже дошла до России лишь говорит о масштабах ее применения. Ну и куча репортажей за последние 8 лет в отношении тех или иных маршей, куча видео / фото в разных частях интернета. Это всё прогрессировало ровно до тех пор, пока Россия не вдарила в военном плане и пока не стало понятно, что за нацизм будут бить больно. Несмотря на нарушения территориальной целостности государства. И вот после этого - да, нацизм действительно резко пропал и все резко стали мирными жителями. Правда одна незадача - татуировка мгновенно не смывается - так что активисты легко вычисляются.

А ответ на свой вопрос

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А за счёт чего может расплачиваться за оружие Украина? Только зерно?
...
Мне просто интересно - что об этом думают в ЕС / США / Украине. Или реально все искренне настолько настроены на победу, что об этом никто не думает?

Я так и не получил. Я обрисовал ситуацию с Россией и прекрасно себе представляю все риски России. Но пока в военном плане со стороны Украины нет ни одной победы, а (также в военном плане) события развиваются не в пользу Украины. Т.е. пока пессимистический сценарий для России (на текущий момент) маловероятен. Конечно всё может измениться. Но скрытых (не афишируемых руководством страны) проблем у Украины тоже хватает. Это и людские потери, и постоянное враньё Арестовича про ситуацию "на фронтах" и топливный кризис и массовый исход жителей в формате беженцев в ЕС (кто ж поднимать страну будет, если все разбегутся?). Перепродажа гумпомощи из ЕС. Почти официальная такса взятки погранцам за выезд из страны мужчин в период всеобщего запрета. Конечно эта вся информация их тех "проплаченных" телеграм-каналов, но её не стоит совсем уж сбрасывать со счетов.
Т.е. вот из той информации, которую я вижу на сейчас - никакой готовности со стороны Украины к пессимистическому развитию сценария для них нет. В общем-то сейчас оно понятно - стоит прекратить помощь со стороны ЕС/США и все военные действия закончатся достаточно быстро и с полной сменой правящей верхушки. Поэтому и остаётся лишь верить в победу и не думать о последствиях.

Ну и небольшое личное обращение к gudzon. У меня нет цели кого-то (и в частности Вас) переубеждать. Если кто-то (например, Вы) в силу тех или иных причин является патриотом Украины - это же замечательно. Защищать свою страну можно и нужно. Но есть же участники (например, я), которые являются патриотами России и у них есть своё мнение и они по-своему правы. У меня цель дискуссии - получить взгляд на те или иные события с позиции как раз патриотов других государств (не России), потому что я прекрасно понимаю, что пелена патриотизма периодически закрывает глаза на истинное положение вещей. Но эта пелена она точно также присутствует и в других государствах (не только в России). И поэтому хочется видеть не только эту пелену, а какие-то логические заключения, рассуждения - чтобы совместно попытаться составить истинную картину. Мы все здравомыслящие люди и все прекрасно понимаем, что не бывает кто-то идеально белый, а кто-то идеально черный. Безусловно есть ошибки и со стороны России и со стороны Украины. Безусловно - чаша весов может склониться и в сторону России и в сторону Украины. Поэтому и хочется услышать рассуждения (если они есть) тех людей, которые смотрят на события со другой стороны (нероссийской). Но при этом хочется понимать, что по разные стороны баррикад живут не дураки и любые (даже самые абсурдные) логические рассуждения имеют право на жизнь. Просто потому что люди так мыслят - и этот образ мысли нужно принять, чтобы услышать собеседника.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Если кто-то (например, Вы) в силу тех или иных причин является патриотом Украины - это же замечательно. Защищать свою страну можно и нужно. Но есть же участники (например, я), которые являются патриотами России и у них есть своё мнение и они по-своему правы.

Абалдеть))) Я патриот Украины. Да меня вообще ничего с ней не связывает. Просто людей по человечески жалко.

И почему вы патриот России, а я нет. Вот очень обидно. Вы разом всех кто против милитаризации России вычеркнули из патриотов? Таких много. Я просто не поддерживаю курс партии и спец. операцию. Это всё. А вы меня уже почему то в патриоты другой страны записали, а из списка патриотов родной вычеркнули.

Ну вот прям жестко как то. Давайте все таки так не кидаться словами. У меня тут предки жили.

ЗЫ Я прекращу дискуссию. Что то как эмоций много стало.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Абалдеть))) Я патриот Украины. Да меня вообще ничего с ней не связывает. Просто людей по человечески жалко.

Понятно. Да, к сожалению, текстовое изложение мысли предполагает восприятие информации не в том виде, в котором хотелось передать.

Я прошу прощения, что неверно Вас записал "в не те патриоты". Вот честно - ни разу не хотел обидеть. Мне просто показалось, что столь уверенная защита Украины связана с тем, что Вас с ней что-то связывает. И собственно поэтому я хотел узнать информацию "по ту сторону". Ну и из моих неверных предпосылок конечно же получились мои неверные выводы.
Но раз уж получилось обидеть - то поэтому и извиняюсь. Хочу мира и согласия.

Ну и у всех остальных участников также прошу прощения, что фактически спровоцировал своим сообщением "красную линию". Был неправ. Буду стараться себя сдерживать.

[gudzon]

sukhanchik Вы, кстати, обратили внимание, что проблема "нацизма" на Украине исчезла из повестки. В новостях ее уже нет. Странно да. Настолько острой была проблема, и как то быстро решилась.
В повестке сейчас, что это "квази война" с Европой. О чем я вижу вы тоже начинаете писать.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от gudzon

sukhanchik Вы, кстати, обратили внимание, что проблема "нацизма" на Украине исчезла из повестки. В новостях ее уже нет. Странно да. Настолько острой была проблема, и как то быстро решилась.
В повестке сейчас, что это "квази война" с Европой. О чем я вижу вы тоже начинаете писать.

Обратил. Но также обратил внимание, что чествовать Бандеру и прочих одиозных личностей перестали. "Москаляку на гиляку" кричать перестали. Потому что пришло понимание, что это сильно аукается. Причём вычислить по татуировкам принадлежность к нацистам не представляет никакой сложности. А за это реально наступает кара (при этом до этого - не то, что кара не наступала, но и русофобия всячески поощрялась).

В общем, то изначально (до 24 февраля) у меня было мнение, что не стоит лезть на Украину - можно сильно завязнуть и повторить судьбу Афганистана.
Сейчас я считаю, что если уж залезли - то дело надо доводить до конца. Т.е. сейчас уже обратной дороги нет.
Но у меня пока нет понимания решения по выходу из ситуации. С учётом новостей по русофобии в мире - пока состояние "нам остаётся только драться" (с) Маугли

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Обратил. Но также обратил внимание, что чествовать Бандеру и прочих одиозных личностей перестали. "Москаляку на гиляку" кричать перестали. Потому что пришло понимание, что это сильно аукается.

Завершу дискуссию.
99,9% украинцев никогда не чествовали Бандеру
99,9% украинцев никогда не кричали "Москаляку на гиляку"

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Завершу дискуссию.
99,9% украинцев никогда не чествовали Бандеру

Ну да просто Верка Сердючка исполнял батька наш Бандера на праздничных концертах и по тв. Видимо случайно.

Оценка количества уехавших ит шников от hr

GR-директор hh.ru Виталий Терентьев утверждает, что у крупных работодателей – клиентов hh.ru число уехавших не превышает 3% штата IT-сотрудников. На конец 2021 г., по оценкам первого вице-спикера Совета Федерации Андрея Турчака, в России насчитывалось 1,7 млн IT-специалистов. Если экстраполировать данные опроса hh.ru на Россию, то выходит, что страну могли покинуть не более 51 000 IT-профессионалов.
«Ведомости
https://www.vedomosti.ru/management/...ya-rinok-truda

[EVGL]

Из-за той стороны баррикады: тут тоже есть разные течения. Немецкие феминистки считают, что Украине надо сдаться, лечь и раздвинуть ноги, а Зеленский - грубиян и вообще имеет не ту хромосому, чтобы им восхищаться.

То, что проникает из закрытых кабинетов, интерпретируется так: [немецкая] политика умиротворения и интеграции с Россией через экономику потерпела полный крах. Россия - коварный враг и понимает только язык силы, желательно военной. Рынок России - не столь важный, с него можно уйти. От токсичных активов надо избавляться, а торговлю желательно свести на ноль, чтобы лишить Россию возможности затевать такие авантюры на десятилетия вперед. Поставка оружия Украине - удачная возможность разгрузить склады, формально не вмешиваться в конфликт, но проявить решительность перед избирателями и применить оружие по назначению против того противника, для которого все это и создавалось. Женские трудовые ресурсы из Украины - удачное дополнение, особенно в Польше, Чехии, Словакии, переживающих экономический бум, хотя понятно, что останутся не все (скорее меньшинство) и не все люди достаточно квалифицированы.

Переход на возобновляемые источники энергии надо было форсировать не сегодня и даже не вчера, а десять лет назад, сохраняя торговый баланс, не спонсируя идеологически чуждые режимы, и не отравляя планету, и теперь надо все силы бросить на это. Это понимают теперь самые отъявленные Petrolheads. Есть секторы экономики (химическая промышленность, цемент и частично производство стали), которые требуют сжигания углеводородов. Их нужно продолжать снабжать и обратить на них особое внимание.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

То, что проникает из закрытых кабинетов, интерпретируется так: [немецкая] политика умиротворения и интеграции с Россией через экономику потерпела полный крах. Россия - коварный враг и понимает только язык силы, желательно военной. Рынок России - не столь важный, с него можно уйти.

Не поверите но Европа воспринимается почти ровно так же.

Цитата:

Сообщение от EVGL

спонсируя идеологически чуждые режимы, и не отравляя планету, и теперь надо все силы бросить на это. Это понимают теперь самые отъявленные Petrolheads. Есть секторы экономики (химическая промышленность, цемент и частично производство стали), которые требуют сжигания углеводородов. Их нужно продолжать снабжать и обратить на них особое внимание.

Так уж повелось что углеводороды unmass у идеологически чуждых Европе режимов. Что Иран, что Эмираты и прочее, что саудиты.