AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
NAV
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2016, 22:42   #1  
Sancho is offline
Sancho
Administrator
Аватар для Sancho
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,294 / 221 (10) ++++++
Регистрация: 11.01.2006
Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
Это жесть. А вам не приходило в голову, что человек элементарно не смог сработаться со своим менеджером / коллегой или проект оказался таким унылым говном, что бежать хочется куда глаза глядят? Да много чего ещё может быть. А, получается, что о тебе сразу начинают собирать справки что да как...
именно такое и приходит в голову: человек элементарно не смог сработаться.
другие смогли, а этот не смог.
но из трех кандидатов два работали по 2 - 5 лет в компании, а этот 3 компании за полгода сменил.
кого же предпочесть? даже не знаю...

вспомним что было месяц назад
парню пообещали зарплату за месяц работы, если он напишет ПСЖ (по собственному желанию).
он же изошел говном, его считают шантажистом, он-таки получил зп за месяц и подписал ПСЖ.

в чем профит?
а вот теперь вопрос, если ситуация в этой компании вдруг изменится, проект рестартанет, его позовут?
Старый 12.11.2016, 14:33   #2  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
другие смогли, а этот не смог.
Ситуации, как вы понимаете, бывают очень разными. Также как и люди есть очень разные. Например, есть терпилы, на которых будут ездить, которых будут гонять в хвост и гриву, с которыми будут общаться хуже чем с собаками, но они будут терпеть и продолжать работать. Есть дискриминация по возрасту. Есть ипотечники, которые и рады бы уволиться, но их никуда больше не берут / никому они больше и не нужны, а ипотеку платить надо. Бывает, что у людей есть больные дети, которым надо уделять много времени, а работа через дорогу от дома и приходится терпеть менеджера-самодура, так как до другой работы два часа в одну сторону. Да мало ли что может быть.

И я уверен, что на собеседовании вы не узнаете и 20% того, что на самом деле происходит в компании, куда вы вляпаетесь.

Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
но из трех кандидатов два работали по 2 - 5 лет в компании, а этот 3 компании за полгода сменил.
кого же предпочесть? даже не знаю...
Это когда есть из кого выбирать, когда трое примерно одинакового уровня, с примерно одинаковыми зарплатными ожиданиями. Но, конечно, это уже немного другая ситуация. Тут уже можно подумать, но вот так чтобы сразу звонить и наводить справки...

И, замечу, что пять лет это всё же намного больший период работы чем два года. Если уж и судить о том, сколько человек проработал на предыдущем месте работы, то нижнюю границу я выбрал бы хотя бы года три.
Старый 12.11.2016, 20:50   #3  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от bio_unit Посмотреть сообщение
Можете порекомендовать бизнес-литературу, которая лично вам помогла стать Тарзаном в англо-саксонских бизнес-джунглях?
Да нет такой. Все больше личные шишки и шрамы.
Я бы порекомендовал в качестве вводной то что дал Bobkov:
Удаленная разработка в MS Dynamics AX
Принцип «Mea culpa» в общении с заказчиком
https://habrahabr.ru/post/95605/

Затем тренинги по стрессу и ожиданиям.

Один матерый AX специалист мне рекомендовал Герасичева
https://www.youtube.com/results?sear...87%D0%B5%D0%B2
У него он хорошо пошел, у меня не пошел вообще.

Более энергичный подход как у Павла Кочкина мне подходит больше.
https://www.youtube.com/results?sear...BA%D0%B8%D0%BD

Цитата:
Сообщение от AP-1055D Посмотреть сообщение
...Да мало ли что может быть.
...сколько человек проработал на предыдущем месте работы
Еще до AX (до 2004 года) я менял компании каждые несколько месяцев, а то и недель. И каждый раз устраивался со значительно большей зарплатой. Время работы на прежнем месте это конечно фактор но на пятом месте по важности, а то и не важен вообще.

С автором топика меня напрягает то что я его не понимаю. Картинка не рисуется. А вот это вот "понимание" оно важнее чем всякие там записи в трудовой и время работы.
Старый 14.11.2016, 09:40   #4  
DaxDevRemote is offline
DaxDevRemote
Участник
 
112 / 54 (2) ++++
Регистрация: 29.04.2016
Записей в блоге: 16
Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
вспомним что было месяц назад
парню пообещали зарплату за месяц работы, если он напишет ПСЖ (по собственному желанию).
он же изошел говном, его считают шантажистом, он-таки получил зп за месяц и подписал ПСЖ.

в чем профит?
а вот теперь вопрос, если ситуация в этой компании вдруг изменится, проект рестартанет, его позовут?
Для меня ситуация больше такая: парню сказали, что не заплатят за месяц его работы, если он не напишет ПСЖ.

Не вижу смысла в такой ситуации натягивать улыбку и делать вид, что все так и должно быть. Ради того чтобы когда-нибудь возможно тебя куда-то эти люди позвали работать? Как-то не хочется с такими больше общаться и сотрудничать, да и, может, и не получиться уже, скорее всего, даже если очень захотеть.

Профита нет.
Зато мы назвали вещи своими именами.

Sancho, вы бы стали сохранять хорошие отношения с такими людьми? Стали бы в дальнейшем работать с ними?
Старый 14.11.2016, 11:38   #5  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote Посмотреть сообщение
Для меня ситуация больше такая: парню сказали, что не заплатят за месяц его работы, если он не напишет ПСЖ.

Не вижу смысла в такой ситуации натягивать улыбку и делать вид, что все так и должно быть. Ради того чтобы когда-нибудь возможно тебя куда-то эти люди позвали работать? Как-то не хочется с такими больше общаться и сотрудничать, да и, может, и не получиться уже, скорее всего, даже если очень захотеть.

Профита нет.
Зато мы назвали вещи своими именами.

Sancho, вы бы стали сохранять хорошие отношения с такими людьми? Стали бы в дальнейшем работать с ними?
Они выполнили финансовые условия сотрудничества перед вами (устные), хотя имели возможность также как и вы перейти к формальной стороне вопроса (заплатить минимум чисто по договору, уволить по статье за нарушение трудового распорядка на испытательном сроке). Очевидно, это было не сделано только потому, что сумма не значительна и не стоила каких бы то не было 'разборок'. Была бы сумма сколько-нибудь 'серьезной' или по отношению к сотруднику накопился бы конкретный 'негатив' или возникли бы внутренние карьерные интриги, то всё бы закончилось для вас печально.

Также очевидно:
- в случае возобновления проекта компании проще было бы снова привлечь вас как участника, уже посвященного в конкретные детали, чем искать нового;
- в случае появления нового клиента/ов проще нанять сотрудников, с которыми есть успешный опыт работы, чем тратить время/силы на поиски каких-то других;
- РП и даже сотрудники HR, оказываясь в другой компании не редко пользуются контактами людей, с которыми есть положительный опыт сотрудничества.
Все эти возможности оказались ОТВЕРГНУТЫМИ... жадность фраера сгубила.

И как вы это себе представляли? При отсутствии клиентов/проектов/задач/работы... ходить в компанию чисто с договором за зряплатой?
Старый 14.11.2016, 11:45   #6  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,821 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
И как вы это себе представляли? При отсутствии клиентов/проектов/задач/работы... ходить в компанию чисто с договором за зряплатой?
В ТК есть четко установленные правила на этот счет, если сотрудник оказался не нужен (именно ставка, а не человек), то его увольняют по сокращению либо по соглашению сторон, так и должны поступать компании и не важно сколько отработал при этом сотрудник, но ушлые люди вечно хотят на сотрудниках с экономить и начинают придумывать различные нарушения, угрозы и прочее. Вставать на сторону работодателя, который многократно нарушает законы, считаю нездоровым признаком

Последний раз редактировалось ice; 14.11.2016 в 11:47.
Старый 15.11.2016, 10:36   #7  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,514 / 435 (18) +++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
В ТК есть четко установленные правила на этот счет, если сотрудник оказался не нужен (именно ставка, а не человек), то его увольняют по сокращению либо по соглашению сторон, так и должны поступать компании и не важно сколько отработал при этом сотрудник, но ушлые люди вечно хотят на сотрудниках с экономить и начинают придумывать различные нарушения, угрозы и прочее. Вставать на сторону работодателя, который многократно нарушает законы, считаю нездоровым признаком
конкретно с автором ситуация всё же несколько другая - он на испытательном сроке, он ещё не занимает должность на постоянке, поэтому для увольнения не обязательны ни сокращение, ни соглашение сторон. Я так понимаю, что уволить ПСЖ его хотели потому, что на это нужно банально меньше бумагомарания, чем на непрохождение испыталки, по деньгам тут никакой разницы нет.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 15.11.2016, 10:50   #8  
DaxDevRemote is offline
DaxDevRemote
Участник
 
112 / 54 (2) ++++
Регистрация: 29.04.2016
Записей в блоге: 16
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
конкретно с автором ситуация всё же несколько другая - он на испытательном сроке, он ещё не занимает должность на постоянке, поэтому для увольнения не обязательны ни сокращение, ни соглашение сторон. Я так понимаю, что уволить ПСЖ его хотели потому, что на это нужно банально меньше бумагомарания, чем на непрохождение испыталки, по деньгам тут никакой разницы нет.
pitersky, Вы заблуждаетесь.
Набрал в поисковике "сокращение на испытательном сроке".
Первая ссылка: http://ipopen.ru/kadry/ispytatelnyj-...e-vyplaty.html

Цитата:
Если сотрудник проходит испытательный срок, с юридической и законодательной точки зрения он считается полноценным работником. Именно поэтому на него распространяется действие всей трудовой законодательной базы, касающейся увольнения. Всевозможные выплаты, а также компенсации перечисляются в соответствии с ТК РФ.

Если сотрудник, находящийся на испытательном сроке, будет уволен, согласно законодательству ему положены соответствующие выплаты: выходное пособие, а также некоторые иные. Размер пособия должен быть равен среднему месячному заработку, оглашенному в договоре, составленному при приеме на работу.

Выплаты при сокращении на испытательном сроке – это социальная гарантия, предоставляемая работнику государством и работодателем. Благодаря ей уволенный сотрудник имеет довольно большой запас времени, позволяющий найти работу и не испытывать при этом серьезных финансовых затруднений.

Если работник соответствующим образом оформил заявление в письменной форме, то возможно его увольнение по сокращению до истечения 2-х месячного срока. В такой ситуации обязательна выплата специальной компенсации. Размер её определяется исходя из оставшегося до увольнения времени. Компенсация не является основанием для отмены выплаты выходного пособия, а также иных средств (все они оглашены в действующем трудовом законодательстве, а также в коллективном договоре).

Помимо всех перечисленных выше выплат, работник обязательно получает: компенсацию за неиспользованный отпуск; заработную плату за отработанные дни.
Старый 15.11.2016, 10:57   #9  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,821 / 402 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
конкретно с автором ситуация всё же несколько другая - он на испытательном сроке, он ещё не занимает должность на постоянке, поэтому для увольнения не обязательны ни сокращение, ни соглашение сторон. Я так понимаю, что уволить ПСЖ его хотели потому, что на это нужно банально меньше бумагомарания, чем на непрохождение испыталки, по деньгам тут никакой разницы нет.
я может быть сейчас открою вам секрет, но никакого испытательного срока в ТК, в том виде в котором вы его себе представляете, нет, а есть испытательное задание, которое должно быть дано в письменном виде и подписано до подписания договора или быть в договре, на исполнение именно этого задания и дается срок 3 -6 месяцев, если такого задания нет, то после подписания договора, человек принят на работу без испытания
ПС причем задание это должно быть не абы какое, а подтверждающее квалификацию, требуемую для конкретной должности, а увольнение в связи с не выполнением задания, должно быть письменно обосновано и может быть обжаловано

Последний раз редактировалось ice; 15.11.2016 в 11:33.
Старый 14.11.2016, 12:03   #10  
DaxDevRemote is offline
DaxDevRemote
Участник
 
112 / 54 (2) ++++
Регистрация: 29.04.2016
Записей в блоге: 16
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Они выполнили финансовые условия сотрудничества перед вами (устные), хотя имели возможность также как и вы перейти к формальной стороне вопроса (заплатить минимум чисто по договору, уволить по статье за нарушение трудового распорядка на испытательном сроке).
Звучит как, они могли бы вас отпинать, но всего лишь забрали телефон.) Ну спасибо и на том!)

Устные финансовые условия были бы выполнены, если бы была бы выплачена ЗП без всяких условий. Этого не было сделано.

Цитата:
Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
нет, последовательность другая:
1. Вам предлагают зарплату и ПСЖ
2. Вы "исходите говном", почему ПСЖ? давайте увольняйте по сокращению с двумя зарплатами!
3. Вам предлагают выбор: зарплата + ПСЖ или выгон с работы по причине неявки.
Вы считаете нормальным, что ЗП за отработанный месяц становится предметом торга? Как можно "предлагать" ЗП?)
Старый 14.11.2016, 13:43   #11  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от DaxDevRemote Посмотреть сообщение
Звучит как, они могли бы вас отпинать, но всего лишь забрали телефон.) Ну спасибо и на том!)

Устные финансовые условия были бы выполнены, если бы была бы выплачена ЗП без всяких условий. Этого не было сделано.



Вы считаете нормальным, что ЗП за отработанный месяц становится предметом торга? Как можно "предлагать" ЗП?)
Какие проблемы? Идите в суд, там всё выяснится!
Единственная значимая вещь - ДОГОВОР. Сколько в нем указано, столько вы и стоите. Всё полученное сверх... назовем это 'везением'. Вам просто повезло.

Остальное: жадность, ханженство, невменяемость и демогогия.
Теги
#янебоюсьсказать

 

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:24.